26日上午9時(shí)30分，深圳市六屆人大常委會(huì)第七次會(huì)議舉行。這樣的會(huì)議每逢雙月都會(huì)召開，目的是審議由政府提交的亟待草擬或修訂的各種條例，以便填補(bǔ)法律空白或漏洞。這次的審議重點(diǎn)是與市民關(guān)系密切的《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)食品安全條例（草案）》（以下簡(jiǎn)稱“條例”）。
會(huì)議由市人大常委會(huì)主任丘海主持，一般宣讀完會(huì)議議程后，他會(huì)詢問大家對(duì)此有何意見。這只是一種慣例，從來沒有人在這一環(huán)節(jié)發(fā)出過異議。但這一次，他看到坐在左邊最后排的常委會(huì)委員、市人大代表鄭學(xué)定舉手示意。
“這個(gè)條例既不能體現(xiàn)深圳特色，處罰的標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)家還低，建議取消列入議程，退回去重新起草！”這位以較真、敢言著稱的知名人大代表站起來，又從創(chuàng)新不夠、沒有突出深圳特色、問責(zé)缺失等多個(gè)方面對(duì)條例提出批評(píng)。與會(huì)人員都有些驚訝，一些人回頭看去，見到“鄭代表目光銳利，面露慍色”。
“根據(jù)規(guī)定，需要四名以上常委會(huì)組成人員附議，動(dòng)議才能生效。有人附議嗎？”在鄭學(xué)定陳述完畢后，丘海當(dāng)即受理了請(qǐng)求，并詢問其他委員。由于狀況來得突然，在隨后的一段等待時(shí)間中，動(dòng)議最終因附議人數(shù)不夠而未獲通過。
但這如同一顆投向湖面的小石子，波瀾并未因此平息。在當(dāng)天下午的分組審議中，緩過神來的委員們對(duì)條例進(jìn)行了激烈的討論，并高度認(rèn)可鄭學(xué)定的意見。“我們都覺得這個(gè)條例如果擬得太草率，還不如不立。”28日，鄭學(xué)定在接受本報(bào)獨(dú)家專訪時(shí)透露，未來一個(gè)月將加班加點(diǎn)，自己也起草一份條例草案，就其中一些核心部分進(jìn)行草擬。這一做法已獲得人大方面認(rèn)可。
■對(duì)話
動(dòng)議發(fā)起者鄭學(xué)定：
事關(guān)食品安全，要用最嚴(yán)苛的處罰和問責(zé)
■名詞解釋
動(dòng)議，指會(huì)議中臨時(shí)提出的議題。根據(jù)深圳市人大常委會(huì)議事規(guī)則，常務(wù)委員會(huì)組成人員提出的動(dòng)議，須經(jīng)四名以上常務(wù)委員會(huì)組成人員附議后，由主任會(huì)議決定是否提請(qǐng)常務(wù)委員會(huì)會(huì)議審議。
“每次會(huì)議都賦予了委員提意見的權(quán)利”
南方日?qǐng)?bào)：動(dòng)議權(quán)在深圳人大常委會(huì)歷史上是首次使用，你是如何了解到這一權(quán)利的？
鄭學(xué)定：其實(shí)我提這個(gè)意見的時(shí)候，并不知道自己使用了動(dòng)議權(quán)。雖然我當(dāng)代表很多年，但當(dāng)人大常委會(huì)委員是第一次。我只是注意到每次會(huì)議，主任主持時(shí)都會(huì)說“大家對(duì)議程有何意見”，我就想這應(yīng)該是賦予了委員提意見的權(quán)利。
會(huì)上我明顯感覺到主任確實(shí)給了委員充分的權(quán)利。因?yàn)樵谖姨岢龊?，主任就像其他委員解釋了“動(dòng)議”的規(guī)定，并征求了委員們的意見?？吹?jīng)]人附議，經(jīng)濟(jì)工委主任又解釋了一次。但很遺憾，最后還是沒有獲得附議。
南方日?qǐng)?bào)：那你為什么想提出“退回去重新起草”的建議，這在人大常委會(huì)的審議中，是極少見到的。
鄭學(xué)定：導(dǎo)火線在哪里呢？今年1月，人大常委會(huì)曾召集我們十幾個(gè)比較關(guān)注食品安全的人大代表開會(huì)，就是討論食品監(jiān)管部門交上來的條例草案。會(huì)上一致的意見就是，覺得立得不太好，希望這個(gè)草案推倒重來，人大常委會(huì)也給他們提了很多意見。我認(rèn)為至少回去應(yīng)該修改一下，所以這次看到要首次審議，我還很高興，在代表群里給大家說這事。結(jié)果，會(huì)議前一周拿到條例草案，我逐條比對(duì)后，發(fā)現(xiàn)一個(gè)字都沒改，只是在后面作了一個(gè)說明。在食品安全這么嚴(yán)峻的時(shí)候，怎么這樣做，我實(shí)在想不通。
你看人大經(jīng)濟(jì)工委給出的初審意見，提出“創(chuàng)新性不夠、操作性不強(qiáng)、處罰措施不嚴(yán)”也是寫得很嚴(yán)重。至少在我看到過的別的條例初審意見中，沒見過這樣（嚴(yán)厲）的。
“國(guó)家法最高罰30倍，這個(gè)條例還停留在20倍”
南方日?qǐng)?bào)：這個(gè)條例草案中，哪些內(nèi)容讓你覺得很不滿意？
鄭學(xué)定：主要是四個(gè)方面：一是體制問題沒理順，一頭豬幾個(gè)部門管，但是都沒有管好，大家都管，大家又都不管。
二是解決當(dāng)前深圳食品安全問題的有效措施，沒有體現(xiàn)出來，這是我最核心的質(zhì)疑，包括抽檢、追溯制度、食品安全標(biāo)準(zhǔn)等。而供港食品為什么安全，就是這些環(huán)節(jié)做得好。深圳是一個(gè)食品輸入型的城市，九成食用農(nóng)產(chǎn)品和生豬都來自外地，所以抽檢非常重要。再比如，食品安全標(biāo)準(zhǔn)也太低。國(guó)家一直鼓勵(lì)各地方、各企業(yè)制定高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)，市長(zhǎng)也多次提出深圳一定要建立自己的食品安全標(biāo)準(zhǔn)。不要說國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，能不能先向香港標(biāo)準(zhǔn)看齊？但條例草案在這方面也是輕描淡寫。追溯制度和食品安全信息系統(tǒng)不建立起來，就抓不到解決問題的本質(zhì)。
三是處罰力度太輕，違法成本太低，還不如國(guó)家食品安全法的規(guī)定。國(guó)家法里最高罰款金額已提高至貨值的30倍，而這個(gè)條例草案還停留在20倍。
四是問責(zé)內(nèi)容極少。國(guó)家法里有12條都涉及到監(jiān)管方面的責(zé)任，包括政府部門和第三方機(jī)構(gòu)，都很嚴(yán)格。但我們的條例只在倒數(shù)第二條簡(jiǎn)單說了幾句，而且食品監(jiān)管部門都沒放在問責(zé)的第一位序上。
南方日?qǐng)?bào)：如果這些條款制定出臺(tái)，可能出現(xiàn)哪種后果？
鄭學(xué)定：我覺得這個(gè)條例草案擬得太草率了，深度不如國(guó)家食品安全法。要結(jié)合深圳實(shí)際寫出有操作性的措施，否則還不如不立。因?yàn)閲?guó)家的食品安全法被認(rèn)為“史上最嚴(yán)”，已經(jīng)制定得非常詳細(xì)。原本再設(shè)立地方的條例，是為了更有可操作性，更細(xì)化。但現(xiàn)在這樣，只要嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家法，狀況都會(huì)比草擬的這個(gè)條例要嚴(yán)格，要好。
“深圳是食品輸入型城市，監(jiān)管復(fù)雜很多”
南方日?qǐng)?bào)：一些代表審議意見和人大初審意見都提出“草案沒有突出深圳食品安全監(jiān)管特點(diǎn)”，你認(rèn)為當(dāng)前深圳食品安全方面的問題是什么？
鄭學(xué)定：第一，深圳是食品輸入型城市，這種監(jiān)管復(fù)雜很多。從這個(gè)角度，我們有時(shí)還不如其他城市，因?yàn)楹芏喑鞘胁恍枰夤?，只要把自己的蔬菜、生豬基地管好了，或者農(nóng)藥使用管好，就行了，監(jiān)管相對(duì)容易。
第二，深圳的高端食品相對(duì)安全，但中低端的非常令人擔(dān)憂。前兩個(gè)星期，我組織了12名代表對(duì)小作坊、小攤販進(jìn)行明察暗訪，特別是城中村、街邊賣的。一名代表吃完小攤販的東西后，不到半小時(shí)就暈，后來還吐了。深圳那么大的人口結(jié)構(gòu)，有多少人能一直買高端食品啊。
面對(duì)這兩個(gè)特點(diǎn)，深圳怎么監(jiān)管？只能是靠抽檢、追溯、提高準(zhǔn)入門檻，才能總體向好。
南方日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為條例草案要怎樣制定，才能有效監(jiān)管食品安全問題？
鄭學(xué)定：我會(huì)用一個(gè)章節(jié)來寫抽檢。抽檢樣本要反映總體特征，抽樣要分類進(jìn)行，樣本分布要科學(xué)合理。當(dāng)我抽到有問題時(shí)，追加抽樣。比如，我在龍華某個(gè)街區(qū)抽檢到不合格產(chǎn)品，那就要加大對(duì)這整個(gè)片區(qū)小超市的抽檢，樣本量要放大。這是一種動(dòng)態(tài)抽檢。
再比如，現(xiàn)在條例草案里的準(zhǔn)入門檻幾乎就是沒有門檻，如果我們規(guī)定“沒有建立追溯體系或者沒有建立臺(tái)賬和記錄制度的食品單位，一律不準(zhǔn)在深圳生產(chǎn)和銷售”會(huì)怎么樣呢？還有處罰這塊，罰幾千塊的都要拿掉，至少都要幾十萬(wàn)。國(guó)家法里最高罰款金額已提高至貨值的30倍，那深圳能不能再提高到35—40倍呢？還有食品信息系統(tǒng)的建設(shè)、信息的公開等，都要有可操作性，不要口號(hào)式的。
南方日?qǐng)?bào)：條例現(xiàn)在進(jìn)入到審議程序，你和其他委員下一步打算怎么做？
鄭學(xué)定：對(duì)食品安全要用最嚴(yán)苛的處罰、問責(zé)和標(biāo)準(zhǔn)。常委會(huì)的委員一致認(rèn)同這一看法，因?yàn)檫@涉及到每一個(gè)人和子孫后代。有個(gè)委員甚至說，要把這部法制定成有史以來最好的一個(gè)條例。還有委員提出，自己花錢，請(qǐng)專家來制定。同時(shí)，因?yàn)閯?dòng)議最終沒有通過，委員們說在微信上建個(gè)群，以后提前溝通。
這個(gè)事情因我而起，我想在未來一個(gè)月加班加點(diǎn)，也起草一份，起碼把重要的部分、有操作性的措施寫進(jìn)去。
南方日?qǐng)?bào)記者 張瑋
