《21世紀》：在這一輪乳業(yè)大整頓中，全國1176家乳制品企業(yè)中，只有643家企業(yè)通過了生產(chǎn)許可重新審核，通過率不足55%.你如何看待這次行業(yè)整頓的效果？能否有效地重建消費者對國產(chǎn)乳制品的信心？
王丁棉：這次整頓被外界稱為"世紀大整頓",而我們業(yè)內(nèi)則稱為"清理門戶",整頓的重點和目標，并不是要淘汰多少家，而是全面提高食品安全保障，這才是其最終目的。
而整頓的對象，主要是那些規(guī)模小、設備檢測技術(shù)落后、能耗高、經(jīng)常出問題、接近虧本邊緣的企業(yè)。小企業(yè)一天就做半噸或者幾百公斤（乳品），有些是一、兩噸，這些小廠本身就已經(jīng)很困難了，你再叫他投入百來萬拿QS認證，改變環(huán)境起碼要百來萬，再買設備又要幾十萬，還有檢測、把生產(chǎn)規(guī)模搞上去，沒有二三百萬是不行的。所以，現(xiàn)在1176家這個基數(shù)，有一部分是之前就淘汰掉了，有一部分是沒有去申報的，這部分估計有好幾百家，大約占到三分之一。
但是，單從數(shù)量上去衡量這次整頓的效果，是不是合適呢？這個我是從兩方面看的。
一方面，多少會有積極的作用。因為將一部分小企業(yè)清掉以后，監(jiān)管可以更加集中，在政府層面會有這個好處。其次是，可以清除潛在的危害食品安全的因素，小企業(yè)常常會出現(xiàn)一些質(zhì)量安全的問題，這次主動清理，起碼可以降低造成這種不穩(wěn)定的因素。
但另一方面，用數(shù)量的多少，來衡量產(chǎn)品安全的程度和消費者的信心，未必可行。就算減剩一家，消費者也未必有信心。這不是按照數(shù)量多少來衡量的。消費者當然會對政府監(jiān)管能力、管理水平方面恢復信心，但這僅僅是一半而已，另一半來源于行業(yè)，生產(chǎn)企業(yè)的社會道德、誠信、責任。
《21世紀》：業(yè)內(nèi)預計，此次產(chǎn)業(yè)整頓將會讓出全國乳制品市場份額的10%左右，在你看來，什么企業(yè)有望占據(jù)這塊市場？整頓后的中國乳業(yè)格局將產(chǎn)生什么變化？
王丁棉：對市場份額的計算，是按1800家企業(yè)規(guī)模作出評估的，讓出15%-20%的市場份額，和原來我們估計的也相去不遠。雖然這次審核淘汰的乳制品企業(yè)接近45%,但淘汰的這批企業(yè)實際的生產(chǎn)總量，所占的市場份額并不是特別大。
淘汰的這些企業(yè)，在不同的區(qū)域所造成的影響是不同的。內(nèi)蒙古100多家淘汰了30多家，云南26家剩下了9家，對于淘汰率比較高的區(qū)域市場，就會出現(xiàn)階段性的真空狀況，這也是正常的。
而且，由于讓出來的市場主要是一些城鄉(xiāng)地區(qū)，分布情況比較分散，對這些二線市場的填補，如果企業(yè)要進去的話，所需要付出的成本是很高的，因為要考慮到運輸和儲存條件，還要考慮到消費者的消費習慣。
這種"階段性的真空",持續(xù)的時間會長一點，主要還是靠常溫奶和奶片補充市場，但同時也會使得市場導向向常溫奶的生產(chǎn)發(fā)生傾斜，這是很不好的。因為常溫奶的生產(chǎn)的過程是高耗能的，西方國家早已經(jīng)拒絕這種品種，主要是因為它的整條產(chǎn)業(yè)鏈的運作都是高碳的，對環(huán)境的污染大。
在此次整頓之后，市場和資源會自覺流向那幾家大企業(yè)，由于資源比較集中在少數(shù)企業(yè)手里，容易發(fā)生價格壟斷的情況。
《21世紀》：如何杜絕淘汰出局企業(yè)轉(zhuǎn)向地下偷偷生產(chǎn)、確保通過審核的企業(yè)嚴格按照規(guī)定自檢？
王丁棉：這里涉及到一個監(jiān)管手段和水平的問題，除了違規(guī)生產(chǎn)的情況，有些合格的企業(yè)可能也會因為檢測成本高，而故意少檢或不檢測。我認為，錄像企業(yè)的生產(chǎn)過程，是可行的監(jiān)控手段，可以建立一個有效的監(jiān)控體系。
在我看來，在此次審核中不合格的企業(yè)，大部分都不敢違法生產(chǎn)的，但這些企業(yè)還存有大量的原料，加上設備齊全，它們會想著如何把這些都消化出去，因此，違規(guī)生產(chǎn)的存在是可能的。
面對這種情況，可以有兩個出路：一、產(chǎn)品轉(zhuǎn)型。生產(chǎn)食品或飲料，乳酸飲料和調(diào)味奶，因為這些都不在監(jiān)管范圍內(nèi)；二、弱弱聯(lián)合。資源整合，擴大規(guī)模，也可以合理利用各自優(yōu)勢。
《21世紀》：這次行業(yè)整頓算是一次"突擊性嚴打",在你看來，這種"突擊性嚴打"和對企業(yè)的"日常管理"應該是一種怎樣的關(guān)系？
王丁棉：國外對食品安全的監(jiān)控不是依靠"管理"的手段達到的，他們有一套嚴格的法律體系去約束企業(yè)的生產(chǎn)行為，因為犯錯的成本太高，所以，一般企業(yè)不敢輕易犯錯。
而中國的市場，恰恰缺少一套嚴厲的法律法規(guī)去監(jiān)管整個行業(yè)，而且政府對企業(yè)的管理模式本身存在問題，就算企業(yè)犯錯了，政府的態(tài)度也相對寬容。突擊嚴打，不是規(guī)管企業(yè)的根本有效辦法。
從政府管理層面來看，中國奶業(yè)的內(nèi)部監(jiān)管和行業(yè)自律，是遠遠不夠的。嚴厲處罰、黑名單公布、脫薪監(jiān)管、做好公平、從業(yè)人員監(jiān)督，這些手段還是相對比較有效的。
從生產(chǎn)企業(yè)來看，牛奶產(chǎn)品的質(zhì)量，反倒不是企業(yè)經(jīng)營的最關(guān)心的問題，而是去盲目追求企業(yè)的世界排名，依靠上市炒作手段追加規(guī)模，打著慈善的旗號偷稅漏稅，為企業(yè)的經(jīng)營埋下種種危機，我國奶業(yè)市場的問題和企業(yè)缺少科學的日常管理，有著不可分割的關(guān)系。
《21世紀》：三聚氰胺后，各大乳企都提出要建設奶源，但至今奶源分散的問題仍然沒有得到很好解決，你對此有什么看法？
王丁棉：我認為，這些都是不真實的。目前主要還是依靠奶農(nóng)解決奶源問題，真正投入資金建牧場的企業(yè)沒幾家，因為我們看不到這些企業(yè)的上市資金在這方面的投入情況。
另一方面，專門做上游產(chǎn)品的企業(yè)，反倒有真正投建了牧場，有自己的奶源，目前有十多家，例如廣東的溫氏集團、上海牛奶總公司等等。廣東溫氏自己加工的部分很少，但它每天有過百噸奶賣給大工廠的。
《21世紀》：成本不斷攀升、牛奶質(zhì)量偏低、乳制品結(jié)構(gòu)失衡、環(huán)境壓力愈來愈大，這些都是當下我國乳業(yè)亟待解決的問題，針對以上現(xiàn)狀，未來，我國乳業(yè)發(fā)展的方向應該是什么？
王丁棉：我認為，中國奶業(yè)未來發(fā)展的二三十年，總體的發(fā)展趨勢是往上走的，發(fā)展速度不會太低，但不會有前10年22%的增速，速度會放慢一半。
未來，在比較短的時期內(nèi)，中國乳業(yè)應該在兩方面多努力。一方面，奶源供應要上一個臺階，加強國內(nèi)的自給率，減少對進口的依賴，奶牛的養(yǎng)殖規(guī)模和水平要提高。
另一方面，飼養(yǎng)業(yè)應該走規(guī)模生產(chǎn)模式，例如福建、北京、上海和廣州，都是上百條地飼養(yǎng)。但對于蒙牛所推的那種上萬條的飼養(yǎng)模式，我是不看好的。養(yǎng)殖企業(yè)通過上市來融資，在未來的十年都會存在，但以后的環(huán)境會比較難，因為養(yǎng)殖業(yè)風險較大。
