對(duì)話動(dòng)機(jī)
近日，國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)“地溝油”治理工作的意見(jiàn)》，聚焦“地溝油”綜合治理，提出強(qiáng)化企業(yè)主體責(zé)任、培育無(wú)害化處理和資源化利用企業(yè)、完善配套措施和技術(shù)手段、落實(shí)監(jiān)督管理責(zé)任、嚴(yán)厲打擊“地溝油”違法犯罪五個(gè)方面的政策措施。此次“意見(jiàn)”解決了“地溝油”治理工作中的哪些難題？將產(chǎn)生哪些積極影響？《法制日?qǐng)?bào)》記者與業(yè)內(nèi)專家展開了對(duì)話。
對(duì)話人
中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)副教授 朱 毅
中國(guó)人民大學(xué)食品安全治理協(xié)同創(chuàng)新中心教習(xí)研究員 孫娟娟
法制網(wǎng)記者 趙 麗
法制網(wǎng)實(shí)習(xí)生 劉雪妍
“小作坊”隱患仍存在
記者：今年以來(lái)，上海、天津、河南等省市對(duì)餐廚廢棄物及“地溝油”產(chǎn)生、收運(yùn)和處置過(guò)程進(jìn)行了全面排查整治，查處了多家存在違法違規(guī)行為的餐飲單位、搗毀了多個(gè)“地溝油”加工黑窩點(diǎn)。其中，僅天津市咸水沽鎮(zhèn)周辛莊一處“地溝油”小作坊就被查獲“地溝油”1000多斤。
從回收殘羹剩飯的“口水油”到套路復(fù)雜的“泔水油”，“地溝油”屢屢成為舌尖安全的“敏感詞”，長(zhǎng)期困擾著老百姓。“地溝油”是否仍是老百姓外出就餐最大的食品安全隱患？
朱毅：我認(rèn)為整體上有好轉(zhuǎn)，但是一些小、散、亂、差的餐飲企業(yè)和小作坊的存在，讓我們不敢說(shuō)外出就餐能吃上放心油，只能說(shuō)是整體上規(guī)范和放心了很多。
《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)“地溝油”治理工作的意見(jiàn)》強(qiáng)調(diào)了源頭和過(guò)程，“地溝油”只能從溯源的角度來(lái)治理，必須從原料和源頭抓起，而不是說(shuō)到了后期等著檢測(cè)人員來(lái)檢測(cè)。全世界都沒(méi)有破解“地溝油”的本事，所以只能是以源頭管理、現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)督和加強(qiáng)管控的方式為主，檢驗(yàn)手段為輔。
“意見(jiàn)”還強(qiáng)調(diào)政府部門要負(fù)起責(zé)任，讓領(lǐng)導(dǎo)的升遷和業(yè)績(jī)都與“地溝油”的治理掛鉤，我覺(jué)得這些辦法都很不錯(cuò)。
“運(yùn)動(dòng)式執(zhí)法”效果有限
記者：對(duì)于治理“地溝油”，國(guó)家食藥監(jiān)總局相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，由于餐飲店鋪數(shù)量龐大，單靠行政力量難以做到全覆蓋。的確，整治“地溝油”的效果，似乎總是不盡如人意。
在采訪過(guò)程中，有地方市場(chǎng)監(jiān)管部門工作人員反映，餐廚垃圾收運(yùn)工作涉及面廣、部門多，需交管、衛(wèi)生、交通、工商、質(zhì)監(jiān)等多部門配合，但一些地方的執(zhí)法部門仍然面臨著“單打獨(dú)斗”“各自為政”的困境。
孫娟娟：防止“地溝油”流入餐桌僅僅只是“地溝油”治理中的一個(gè)內(nèi)容。對(duì)食藥監(jiān)部門而言，即便是加強(qiáng)對(duì)餐飲環(huán)節(jié)的索證索票和進(jìn)貨查驗(yàn)也只是從單個(gè)環(huán)節(jié)“堵”住了這一問(wèn)題的惡化。然而，在餐桌這一終端應(yīng)對(duì)“地溝油”并不具有直觀性，且缺乏檢測(cè)手段。餐飲規(guī)模小而眾的事實(shí)也加劇了這一挑戰(zhàn)。
朱毅：以前對(duì)“地溝油”的整治多是運(yùn)動(dòng)式執(zhí)法，不能形成一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，所以就屢禁不絕，愈演愈烈。這種情況不僅存在于中國(guó)，其他國(guó)家也有類似不斷被“地溝油”困擾的階段。
不能只看末端檢測(cè)結(jié)果
記者：難以根治“地溝油”還有一個(gè)原因，就是缺乏很好的檢測(cè)方法。此前就有人提出，如果現(xiàn)行食用油標(biāo)準(zhǔn)可以給有害物質(zhì)一個(gè)數(shù)量限值，也有可行的檢測(cè)方法，那么從理論上說(shuō)可以不問(wèn)出處，只問(wèn)合格和不合格。這是否也意味著有“合格的地溝油”？
朱毅：這肯定是不行的，安全的食品一定是講究過(guò)程的安全、講究來(lái)源的安全，每一個(gè)環(huán)節(jié)都應(yīng)該守規(guī)矩、有章法，而不是說(shuō)只看最終的檢測(cè)結(jié)果。在末端檢測(cè)時(shí)的確存在以目前的手段檢測(cè)不出來(lái)有害物質(zhì)的情況，但是這肯定不是“地溝油”安全的借口和證據(jù)。
食品必須是全過(guò)程都符合安全生產(chǎn)規(guī)范的，有良好的生產(chǎn)流程，這才是安全的食品，不能把眼睛盯著末端檢測(cè)，末端檢測(cè)合規(guī)不等于其沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗械臉?biāo)準(zhǔn)和檢測(cè)都是滯后的。對(duì)原料來(lái)源不符合規(guī)范的“地溝油”，現(xiàn)有的可以量化的指標(biāo)和數(shù)據(jù)沒(méi)有辦法覆蓋可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)。在這一點(diǎn)上大家應(yīng)該達(dá)成共識(shí)，不能說(shuō)看到末端檢測(cè)合格就可以對(duì)“地溝油”網(wǎng)開一面，這是不可能的，永遠(yuǎn)不會(huì)有“合格的地溝油”。
而且，依靠檢測(cè)鑒別“地溝油”是不可實(shí)施的。“地溝油”來(lái)源過(guò)于復(fù)雜，因此根本無(wú)法通過(guò)檢測(cè)來(lái)辨別，只能檢測(cè)出某一種類、某一些“地溝油”，但現(xiàn)在“地溝油”的種類不僅是純粹的毛油和清油之說(shuō)，而是會(huì)把問(wèn)題油和好的油調(diào)和在一起，以10%兌90%或者30%兌70%的比例調(diào)和，這樣是很難檢測(cè)的。
所謂的快速檢測(cè)只是說(shuō)說(shuō)而已，只能檢測(cè)出特別明顯的“地溝油”，現(xiàn)在“地溝油”的煉制方法不斷升級(jí)，沒(méi)那么容易檢測(cè)了。
源頭綜合治理最重要
記者：我們注意到，“意見(jiàn)”提出，加強(qiáng)對(duì)屠宰企業(yè)、肉類加工企業(yè)、食用油生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)企業(yè)、餐飲企業(yè)的監(jiān)管，督促企業(yè)建立健全追溯體系。以上海市為例，據(jù)其食品藥品監(jiān)督管理局局長(zhǎng)表示，經(jīng)過(guò)近4年綜合整治，上海目前已在全國(guó)率先實(shí)現(xiàn)對(duì)“地溝油”的“產(chǎn)、收、運(yùn)、處”全程閉環(huán)監(jiān)管。
孫娟娟：事實(shí)上，作為“地溝油”源頭的廢棄物，其也有變廢為寶的利用價(jià)值。因此，“地溝油”的治理應(yīng)是疏堵結(jié)合并以疏為先。這里包括幾點(diǎn)：一是針對(duì)廢棄物的回收處理機(jī)制，打擊這一環(huán)節(jié)的非法收運(yùn)是“地溝油”加工、銷售、使用的源頭治理；二是針對(duì)廢棄物的資源化再利用，通過(guò)技術(shù)、市場(chǎng)、法規(guī)的多重支持來(lái)構(gòu)建合法利用的產(chǎn)業(yè)鏈；三是針對(duì)非法產(chǎn)業(yè)鏈加強(qiáng)打擊力度，這除了專項(xiàng)整治和部門合作，也包括食藥監(jiān)部門通過(guò)對(duì)餐飲環(huán)節(jié)的案源管理，分析出違法犯罪線索，并通過(guò)稽查以及行政執(zhí)法、刑事司法銜接來(lái)取締源頭的黑窩點(diǎn)。
記者：的確，此次“意見(jiàn)”也強(qiáng)調(diào)了源頭治理、綜合治理的重要性，因?yàn)?ldquo;運(yùn)動(dòng)式執(zhí)法”難以建立起市場(chǎng)規(guī)則的根基，只有持之以恒、無(wú)死角的“拉網(wǎng)式監(jiān)管”，才能讓“地溝油”逐漸從餐桌上消失。
孫娟娟：從上述多管齊下的安排來(lái)看，部門之間的合作是必須的，除了食藥監(jiān)部門，還有包括廢棄物回收涉及到的城市管理部門、新能源推廣涉及到的環(huán)保部門、行刑銜接涉及到的公安部門等。因此，此次的治理意見(jiàn)在落實(shí)監(jiān)督管理責(zé)任方面再次強(qiáng)調(diào)了各個(gè)相關(guān)部門之間的協(xié)同、配合。然而，對(duì)于跨部門的協(xié)同合作而言，各個(gè)部門之間的工作重點(diǎn)差異和工作方式不同往往成為合作的障礙。在這個(gè)方面，食品安全城市的創(chuàng)建為地方創(chuàng)新跨部門的協(xié)同機(jī)制提供了試驗(yàn)場(chǎng)景，一些針對(duì)“地溝油”的合作治理機(jī)制便可以提煉、推廣，為全國(guó)的“地溝油”治理提供地方經(jīng)驗(yàn)。例如，《杭州市餐廚廢棄物管理辦法》就通過(guò)明確市容環(huán)衛(wèi)主管部門、環(huán)境保護(hù)行政主管部門、市場(chǎng)監(jiān)督部門等行政管理部門針對(duì)餐廚廢棄物的職能和工作安排來(lái)杜絕“地溝油”回流餐桌。
朱毅：“地溝油”綜合整治長(zhǎng)效機(jī)制目前還沒(méi)有找到，還處于尋找過(guò)程中。“意見(jiàn)”的好處是，不僅提出要堵，還提出要疏導(dǎo)，提到了“地溝油”的資源化利用，這些都是有益的嘗試。
