●2005年11月28日,徐延格向北京市勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)申請(qǐng)仲裁,要求肯德基支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金。
●2006年1月17日,仲裁裁決駁回了徐延格的申訴。
●2006年1月25日,徐延格不服仲裁裁決,訴至東城區(qū)人民法院,法院經(jīng)審理認(rèn)為,徐延格與時(shí)代橋公司簽有勞動(dòng)合同,確立了徐延格與時(shí)代橋公司的勞動(dòng)關(guān)系,后徐延格被派遣到肯德基工作,但雙方未形成事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系。
●2006年6月12日,法院作出一審判決,駁回了徐延格的訴訟請(qǐng)求。
●2006年6月26日,徐延格因不服一審判決向北京市第二中級(jí)人民法院提出上訴。
●2006年8月8日,北京肯德基公司在新聞發(fā)布會(huì)上稱,已與徐延格達(dá)成和解。徐將撤銷二審上訴狀。
對(duì)話人物
徐延格,34歲,山東泰安市東平縣人,1995年進(jìn)入北京肯德基配銷中心工作。2005年10月,他被肯德基辭退后,將其告上法庭,索要11年的經(jīng)濟(jì)賠償金。
對(duì)話動(dòng)機(jī)
作為曾經(jīng)在肯德基工作11年的農(nóng)民工,徐延格在被肯德基辭退時(shí)發(fā)現(xiàn),因?yàn)榇饲昂蛣趧?wù)派遣機(jī)構(gòu)簽的一份勞動(dòng)合同,使他再也不是“肯德基的人了”,而隨之消失的是他9年的工齡。
勞務(wù)派遣的用工性質(zhì),使徐延格的維權(quán)之路磕磕絆絆。就在8月10日徐延格告肯德基二審即將開庭的前幾天,肯德基宣布和徐延格達(dá)成了和解協(xié)議。同時(shí),肯德基還宣布,今后該公司停止使用勞務(wù)派遣錄用新員工,全國(guó)所有的肯德基勞務(wù)派遣員工都將逐步轉(zhuǎn)換成直接聘用。
但是,像徐延格這樣的勞動(dòng)派遣員工,在中國(guó)的很多企業(yè)中都還存在。
中華全國(guó)總工會(huì)保障工作部勞動(dòng)處處長(zhǎng)陳杰平曾表示,勞動(dòng)派遣這種用工形式是一把雙刃劍,目前《勞動(dòng)合同法(草案)》第三稿中規(guī)定,勞務(wù)派遣工在用人單位工作一年以上,如果企業(yè)覺得這個(gè)人勝任工作,就必須得跟勞動(dòng)者簽訂正式勞動(dòng)合同,而不再用勞動(dòng)派遣這種形式。
8月11日上午,亦莊馬駒橋鎮(zhèn),徐延格蹬著三輪車出來接我們。在大葛莊村里,徐延格和妻子開了個(gè)小商店,他失業(yè)后就靠這個(gè)商店維持生計(jì),“地方有點(diǎn)偏,生意不太好!”在整個(gè)采訪過程中,徐延格婉拒了記者拍照的要求,怕影響他以后找工作。他說,得趕快找個(gè)工作養(yǎng)家糊口呢。
工作11年突被辭退
“談了兩個(gè)多小時(shí),我差點(diǎn)和經(jīng)理打了起來”
新京報(bào):在肯德基工作了11年,你為什么被辭退了?
徐延格(以下簡(jiǎn)稱徐):2005年的9月19日,我一個(gè)人被安排了兩個(gè)人的活兒,結(jié)果少配了5瓶蘸醬,因?yàn)檫@個(gè)事,填了一張書面警告單。
10月1日,我所在的倉(cāng)庫就我一個(gè)人配菜和奶,平時(shí)是兩個(gè)人。等到晚上一盤算,才發(fā)現(xiàn)裝貨的人多裝走了80箱奶漿。后來又找到順利解決了,等于說這個(gè)損失我認(rèn)為是給挽回了。
到10月11日的時(shí)候,我們倉(cāng)儲(chǔ)的經(jīng)理就找我談話,他說,你配貨沒有按照操作規(guī)程導(dǎo)致多備貨,給公司造成了極大的損失,加上9月19日出的錯(cuò),你可以不用來上班了。
新京報(bào):當(dāng)時(shí)你是什么反應(yīng)?
徐:我跟他說,如果每次都這樣安排人員,每個(gè)人都可能出錯(cuò),再說這兩次都沒有影響公司的正常營(yíng)業(yè)。我跟他說什么都沒用,他聽不進(jìn)去。
新京報(bào):你們談了多長(zhǎng)時(shí)間?
徐:兩個(gè)多小時(shí),當(dāng)時(shí)經(jīng)理要關(guān)上門,我兩次都給他開開了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們起了爭(zhēng)執(zhí),聲音很大,差點(diǎn)打起來了。
當(dāng)時(shí)我就去找了人事專員,他去找了總經(jīng)理,總經(jīng)理說,既然倉(cāng)儲(chǔ)經(jīng)理說了,你還是不來上班了吧。
新京報(bào):你是通過什么方式開始進(jìn)肯德基工作的?
徐:1995年通過招聘進(jìn)的北京肯德基配銷中心工作,做搬運(yùn)工,負(fù)責(zé)搬貨。每個(gè)月能拿一千多一點(diǎn)兒。
新京報(bào):你和肯德基簽勞動(dòng)合同了嗎?
徐:從沒有簽過合同,2000年時(shí),因?yàn)楸本?duì)外地人用工管理比較嚴(yán),要暫住證、就業(yè)證什么的,肯德基就讓東城職介代辦,代發(fā)我們工資,我也沒有和東城職介簽過合同。
后來2004年,肯德基要我們跟北京時(shí)代橋勞動(dòng)事務(wù)咨詢服務(wù)有限公司簽合同,我們都不愿意,心想為什么要和一個(gè)壓根沒聽過的公司簽合同,但是也不知道這里面到底有多大的利害關(guān)系,結(jié)果就簽了。
索要補(bǔ)償遭到拒絕
“工齡突然沒了,我怎么不是肯德基的人了?”
新京報(bào):被辭退后,你怎么想到索要補(bǔ)償?shù)模?
徐:我覺得這個(gè)管理不對(duì)啊。后來我在亞運(yùn)村那邊買了一本《勞動(dòng)者權(quán)益手冊(cè)》,沒事就翻翻。我一看,覺得肯德基應(yīng)該給我點(diǎn)補(bǔ)償。我要討回11年工作的補(bǔ)償金,還要治療工作引起的風(fēng)濕病。因?yàn)槌D暝诳系禄洳貛旃ぷ鳎覀兒芏嗤露嫉昧孙L(fēng)濕。
新京報(bào):你最先是去向誰要這個(gè)補(bǔ)償?shù)模?
徐:跟肯德基人事部要的,但他們沒答應(yīng),說我不是他們的人,跟他們沒關(guān)系,讓我跟時(shí)代橋聯(lián)系。我當(dāng)時(shí)就考慮,我怎么就不是它的人了呢?
又傷心又氣憤,我做了這么多年,沒有功勞也有苦勞吧。
新京報(bào):肯德基讓你去找時(shí)代橋,你去找過嗎?
徐:沒有,和時(shí)代橋簽合同前,我已經(jīng)在肯德基干了9年了,現(xiàn)在這9年的工齡突然沒了,感覺自己無形中被出賣了。我不認(rèn)識(shí)時(shí)代橋,如果去找它,這不是很可笑嗎?
新京報(bào):后來你又去找了誰呢?
徐:后來宣武社保的一個(gè)人跟我說,我應(yīng)該先確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系,才能給我補(bǔ)保險(xiǎn),這個(gè)經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金只能通過勞動(dòng)仲裁,但是仲裁不管社險(xiǎn),我應(yīng)該找法院給我判決。
今年1月,我就起訴肯德基,索賠經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償2萬多元。
后來東城法院開庭說我告錯(cuò)人了,我跟時(shí)代橋有勞動(dòng)合同關(guān)系,被勞務(wù)派遣到肯德基工作,跟肯德基的勞動(dòng)關(guān)系不能確認(rèn),訴訟主體有誤。
6月,我又到二中院上訴,一個(gè)多月之后,肯德基說想和解。那就和解吧,和解完之后,我就撤訴了。
“背景:今年6月12日,在東城法院法庭上,肯德基公司代理人說,徐延格當(dāng)時(shí)是由北京市東城區(qū)職業(yè)介紹服務(wù)中心介紹的??系禄c職介中心簽有用工協(xié)議,約定自2000年1月起,由職介中心為徐繳納社會(huì)保險(xiǎn)等相關(guān)費(fèi)用。2004年5月31日,徐延格等一批職工與時(shí)代橋簽訂勞動(dòng)合同,為期一年,2005年5月,合同續(xù)訂一年??系禄驹俅沃貜?fù)了徐是時(shí)代橋員工的說法,稱肯德基與時(shí)代橋簽有勞動(dòng)服務(wù)合同,時(shí)代橋公司向肯德基提供固定勞務(wù)人員,派往肯德基指定的工作崗位提供勞務(wù)服務(wù)。時(shí)代橋公司與勞動(dòng)者簽訂勞動(dòng)合同,負(fù)責(zé)人事檔案等管理,并負(fù)責(zé)辦理社會(huì)保險(xiǎn)及承擔(dān)相關(guān)費(fèi)用和責(zé)任??系禄鶠榇嗣吭孪驎r(shí)代橋支付租用勞動(dòng)者的租用費(fèi)。”
二審未開接受和解
“出乎意料,肯德基基本上答應(yīng)了我的要求”
新京報(bào):是肯德基主動(dòng)找你和解的嗎?
徐:直接找的我。出乎意料,以前他們的律師說的都是一套一套的,怎么現(xiàn)在說和解?。?
新京報(bào):你接受和解是出于什么考慮?
徐:我問過我的法律援助律師,他們說和解與訴訟的目的是一樣的。然后,肯德基基本上答應(yīng)了我的要求,這樣雙方都還比較平和。
新京報(bào):你對(duì)和解的結(jié)果還比較滿意?能透露一下和解的內(nèi)容嗎?
徐:比較滿意吧。和訴訟的請(qǐng)求還有點(diǎn)出入。我不方便透露具體內(nèi)容。
新京報(bào):肯德基沒有提出讓你繼續(xù)回去工作?
徐:是有內(nèi)部的人跟我提過。問我以后有什么打算?我說沒什么打算。還問我說如果讓上班還去不去?我說還沒有考慮。
新京報(bào):你的訴訟前后經(jīng)歷了多長(zhǎng)時(shí)間?
徐:8個(gè)多月的時(shí)間。
新京報(bào):那段時(shí)間找工作了嗎?
徐:找過。但我不是今天請(qǐng)假就是明天請(qǐng)假,沒踏實(shí)地工作過。
新京報(bào):打官司的主要困難在哪里?
徐:花時(shí)間花錢,開一次庭得花我5個(gè)工作日。
新京報(bào):中間有沒有想過放棄?
徐:沒有。我就想看看打到最后,國(guó)家給我什么樣子的答復(fù)。
未來生活如何繼續(xù)
“不再找勞務(wù)派遣這類工作了,我不懂法律”
新京報(bào):現(xiàn)在案子告一段落了,你對(duì)勞務(wù)派遣有更深的了解了嗎?
徐:了解不深刻。我覺得它就是一個(gè)用工制度,某個(gè)公司要一批人,勞務(wù)公司就說我給找到這樣的人,不需要到公司培訓(xùn),可以直接上班。
我覺得這個(gè)勞動(dòng)派遣是坑害老百姓的,應(yīng)該廢除。
新京報(bào):也許是這個(gè)制度在運(yùn)用過程中還沒有細(xì)化成熟。
徐:對(duì),就是操作過程中出了問題。
新京報(bào):你覺得你的付出跟結(jié)果相比,值不值?
徐:值。最起碼心理上有一點(diǎn)平衡,但不完全平衡,我的身體因時(shí)間關(guān)系沒及時(shí)去醫(yī)院檢查。當(dāng)時(shí)我跟律師說,他們說這個(gè)很難確認(rèn)。
另外,肯德基能宣布停止使用勞務(wù)派遣錄用新員工,改為直接聘用,這是一種進(jìn)步。一些工友給我打電話表示祝賀。
“背景:今年8月8日,北京肯德基公司召開新聞發(fā)布會(huì),宣布從當(dāng)日起,肯德基將停止使用勞動(dòng)派遣錄用新員工。原配銷中心的派遣員工將轉(zhuǎn)為北京肯德基直接聘用員工,并認(rèn)可他們以前的年資。
他們表示,在上個(gè)世紀(jì)90年代末的北京,對(duì)雇用外地勞動(dòng)力有嚴(yán)格的限制,因此公司將配送中心的部分工種改成通過勞務(wù)派遣公司聘用,同時(shí)將該工種的原有工人也轉(zhuǎn)出由勞務(wù)派遣公司聘用。經(jīng)過近十年的演進(jìn),國(guó)家政策和社會(huì)環(huán)境都發(fā)生了極大的變化,肯德基因此決定調(diào)整政策,將用工方式改成直接錄用。”
新京報(bào):訴訟前,當(dāng)時(shí)想過肯德基有這種改變嗎?
徐:沒有??赡茉诿襟w的關(guān)注下,他們也感覺到自己錯(cuò)了。還要感謝法律援助中心,如果沒有他們,可能不會(huì)有現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果。
新京報(bào):你對(duì)以后怎么打算的?
徐:還找工作吧,但不會(huì)再找勞務(wù)派遣這樣的工作了,勞務(wù)派遣的當(dāng)可能不會(huì)再上,但是可能上別的當(dāng),我不懂法律。
對(duì)話律師
“沒拿到勝訴書是一個(gè)遺憾”
徐延格的律師表示,需要法律規(guī)范勞務(wù)派遣
時(shí)福茂,北京市農(nóng)民工法律援助工作站律師,也是徐延格的法律援助律師。近日,他接受了本報(bào)的采訪。
還沒有法律去規(guī)范勞務(wù)派遣
新京報(bào):你認(rèn)為,現(xiàn)在的勞務(wù)派遣主要存在什么問題?
時(shí):主要的問題是還沒有一個(gè)法律去規(guī)范勞務(wù)派遣,因此國(guó)家的《勞動(dòng)合同法(草案)》有四條是關(guān)于勞動(dòng)派遣的,這是一個(gè)非常大的進(jìn)步。
實(shí)際上,如果勞動(dòng)者與用人單位之間有勞動(dòng)關(guān)系,發(fā)生事故了,應(yīng)該由用人單位負(fù)責(zé)賠償金,比如徐延格是11年的用工時(shí)間,應(yīng)該補(bǔ)償11年的勞動(dòng)補(bǔ)償金。福利待遇都是按照肯德基來支付的。
而如果采用勞務(wù)派遣制度,那么可能就是參照時(shí)代橋的標(biāo)準(zhǔn)。這樣就導(dǎo)致徐延格不能按照11年的工齡支付勞動(dòng)補(bǔ)償金,這對(duì)他的損失是非常大的。
勞務(wù)派遣用好的話是件好事
新京報(bào):那如何評(píng)價(jià)勞務(wù)派遣制度本身呢?
時(shí):這個(gè)制度如果用好了的話,是一件好事。
靈活的用工,對(duì)于勞動(dòng)者來說,他也不知道到底哪里在招工,他可以直接找派遣公司就行了。但現(xiàn)在有很多公司鉆法律的空子,惡意運(yùn)用這項(xiàng)制度。
新京報(bào):和解對(duì)肯德基和徐延格來說都是可以接受的。但是畢竟在法律程序上還沒有給出一個(gè)確定的答案,你作為代理律師,有沒有遺憾啊?
時(shí):肯德基已經(jīng)明確表示以后將直接跟員工簽訂合同,承認(rèn)所有員工的實(shí)際工齡,盡管在法院沒有說我們是對(duì)的,但實(shí)踐操作中已經(jīng)證明了。
從司法的角度來看,我們沒有拿到法院勝訴書,這的確是一個(gè)遺憾。