T.柯林.坎貝爾博士：美國康奈爾大學(xué)終身教授、被譽為“世界營養(yǎng)學(xué)界愛因斯坦。
坎貝爾：我們是不是需要鈣？我們比較了鈣的攝入就發(fā)現(xiàn)，許多鈣都是來自于奶制品，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)鈣的高攝入實際上帶來了骨折的高發(fā)生率。
越是牛奶喝得多的國家，骨折率的發(fā)生率越高。關(guān)于這方面的研究至少有20多年的科學(xué)研究文獻在這里，證明攝入的鈣多反而造成骨質(zhì)疏松的發(fā)生率高。最后我想說一下，我不是唯一知道這個事情的人，我相信這個是基于我知道的科學(xué)研究成果，但是我們或需要更多的討論，讓大家都能理解這些東西，大家能夠達成共識。
陳君石：我想我現(xiàn)在要提出一些不同的觀點，為了活躍這樣一個氣氛。我完全同意現(xiàn)代的營養(yǎng)學(xué)有充分的證據(jù)來證明，兒童的生長發(fā)育不是越快越好，就在我們還處于發(fā)展中國家比原來經(jīng)濟狀況好得多的時候，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有越來越多的巨大的新生兒，也就是說小孩生出來體重太大。我們經(jīng)常說這個小孩越大越好，就如同我們幾十年以前說胖得挺富態(tài)的，現(xiàn)在已經(jīng)沒有人說胖是好、胖是富態(tài)。
同樣我們現(xiàn)在在妊娠期間使勁給孕婦增加所謂的營養(yǎng)，造成了小孩出生體重太大，這個對于小孩成年以后的肥胖、冠心病、中流是非常不利的，同樣正常出生體重的小孩假如喂的營養(yǎng)太好，讓他的生長比別人更快的話，同樣對他成年以后的慢性病的發(fā)生是很不利的，這一點我和坎貝爾教授的意見是完全一致的。問題出在不同的意見在于他說是牛奶，我說不完全是牛奶，是整個動物性食物。否則可以說反正中國人不喝那么多牛奶，可是中國人吃很多豬肉，那同樣導(dǎo)致這樣的后果。牛奶在中國現(xiàn)在還不是問題，小孩吃牛奶越吃越多，不是? 因不一樣，中國小孩吃牛奶可費勁了，美國小孩有愛吃牛奶的基因，中國人不愛吃牛奶，所以要宣傳教育。
我們20幾年一起做研究的時候和現(xiàn)在女孩子月經(jīng)來潮的時間比大概差了四歲，也就是說提前了四歲在二十年間。提前了四歲，意味著女孩子身體里面雌激素的水平提前，而且絕經(jīng)期又延遲，說明整個整個女性雌激素在身體里面處于高水平年代的延長，這個肯定對于乳腺癌的發(fā)生是很不利的。我們現(xiàn)在已經(jīng)看見乳腺癌的升高，這個是整個生活方式的改變，從膳食來講是動物性食物吃多了，再加上缺乏體力活動，精神緊張。這種所謂現(xiàn)代的西方的生活方式導(dǎo)致了這樣一個變化。
關(guān)于鈣的問題，他是說世界上越是牛奶喝得多的國家，骨折的發(fā)生率越高，這個是事實。美國喝那么多牛奶骨折率比中國高，中國沒喝那么多牛奶。這是故事的一方面，但是應(yīng)該說中國人的骨密度比美國人要低得多，這個也是事實。由于中國人的鈣吃的少，所以坎貝爾教授也不否認，鈣是很重要的。
至于骨質(zhì)疏松以后骨頭不會斷，這就是中國人的特點。這個因素是很復(fù)雜的，比如說中國人起碼到目前為止他的體力活動比美國人要多得多，中國人的體重比美國人要低得多，所以這樣一些因素可能還有更多的其它因素造成了中國骨折率低。反過來講，僅僅講牛奶是沒有意思的，我們還是著重在整個動物性食物。而在美國來講，減少奶和奶制品對于保護健康和慢性病的發(fā)生非常重要。剛才已經(jīng)講的原因，已經(jīng)占了整個膳食很重要的比重，小孩牛奶當水喝，而現(xiàn)在中國的情況我覺得我們的主要問題是肉吃多了，油吃多了。
肉吃多了、油吃多了的情況下，不符合我們前面所倡導(dǎo)的植物性食物為主的膳食結(jié)構(gòu)。這是我想告訴各位網(wǎng)友主要的觀點和理念。 #p#分頁標題#e#
坎貝爾：我同意陳院士的觀點，我說牛奶并不僅僅指奶制品，我很高興陳院士提出來，動物源性食物和植物源性食物的問題不僅僅只是牛奶，我很高興陳院士糾正了這一點。但是我關(guān)于奶制品的觀點主要是基于西方的證據(jù)，西方因為的的確確吃的很多，在中國沒有這種情況，所以這是無關(guān)的，現(xiàn)在沒有這樣一個證據(jù)。
