一公斤牛奶引發(fā)的追問
一桶奶份量少一公斤。日前，新華社一篇關(guān)于黑龍江雙城雀巢公司克扣奶農(nóng)的報道，引發(fā)了社會各界普遍的關(guān)注和熱議。根據(jù)新華社記者的調(diào)查，當?shù)厝赋补究丝勰剔r(nóng)已經(jīng)延續(xù)多年，這已經(jīng)成為"公開的秘密".為什么雀巢這類奶企會常年的克扣奶農(nóng)？如何增強奶農(nóng)在市場當中的博弈的能力？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和著名財經(jīng)評論員馬光遠、劉戈共同評論。
雙城雀巢被指長期克扣奶農(nóng)，短稱收購，常年壓價已成公開秘密，奶農(nóng)為何選擇平靜接受？雀巢為何會在雙城市一家獨大？
一桶奶少一公斤，奶農(nóng)多年被克扣已成"公開秘密".這兩天新華社一篇雙城雀巢低成本奶業(yè)經(jīng)營模式調(diào)查的報告倍受民眾關(guān)注。
新華社記者程子龍：專門對奶農(nóng)反映的克扣問題進行了一個調(diào)查，所以我們選取了當時跟蹤奶農(nóng)過秤，就是奶農(nóng)自己家擠完奶，擠完奶量完斤數(shù)，然后再到奶站去看他給多少斤數(shù)，奶農(nóng)反映說他們在秤上做手腳，在秤上做沒做手腳雖然沒有證據(jù)，但是奶農(nóng)實際上擠出來的奶，和最后他給奶農(nóng)的斤數(shù)不一致，比奶農(nóng)擠出來的奶要少。
新華社記者程子龍：正好我親眼目睹了，他們在POSS機上做手腳處理，比如顯示屏上面有小數(shù)點，但小數(shù)點后面的數(shù)字都被他處理成0和5了，然后我就問他怎么處理，為什么不按照多少公斤來實際算呢，他說我們采取了一種4舍5入的辦法，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)4舍5入的辦法是有問題的，就說如果小數(shù)點后面是3,就被舍為0,如果是4就進為5,如果小數(shù)點后邊那位數(shù)是8,就舍為5,如果是9才進為0,就說舍掉的多，進位的少，所以我覺得在記數(shù)上，是采取了一種克扣奶農(nóng)的辦法。
何彤（雀巢中國有限公司集團事務部公關(guān)經(jīng)理）：雀巢不欺騙農(nóng)民，我們也絕對不容忍這種做法的發(fā)生，我們也正在雙城工廠建立一種新的農(nóng)民服務熱線。這個服務熱線會接聽和解決農(nóng)民的咨詢與投訴，我們也歡迎政府對收奶站進行審計和監(jiān)督，雀巢沒有壟斷，雙城其實還有其他的乳品企業(yè)，這種合資的公司的關(guān)系，是一種歷史遺留的問題，我們現(xiàn)在正在跟（地方）政府進行商討，我們也希望能夠找到一種方法，能夠繼續(xù)保持雙城市的這種成功的態(tài)勢。
劉戈：一公斤的損耗被轉(zhuǎn)嫁到了奶農(nóng)身上
（《今日觀察》評論員）
我對記者有一個建議，如果做這樣的調(diào)查，那就把奶農(nóng)家里的秤，拿去技術(shù)監(jiān)督部門做一個驗證，這樣就能真的抓住證據(jù)。如果奶站現(xiàn)在真的通過大斗進小斗出的方式來克扣奶農(nóng)，那確實是比較惡劣的。它產(chǎn)生的原因就是，過去農(nóng)村收牛奶都會存在一個問題，就是在收購和運輸當中會有損耗，這個損耗本來應該由企業(yè)來承擔，但如果奶企和奶站之間考核的標準有問題，沒有照顧到這一點，那么他可能就要轉(zhuǎn)嫁這種損耗，那么這樣每一桶里面70多公斤，最后就有一兩公斤的自然損耗轉(zhuǎn)嫁到奶農(nóng)這兒。如果這件事真的是像新華社的記者調(diào)查這樣，那么可能這是其中的一個原因。
馬光遠：這是一個強勢的企業(yè)和弱勢的奶農(nóng)之間的博弈
（《今日觀察》評論員）
這個事本身就是1公斤消失的奶，從目前奶農(nóng)，包括雙城雀巢公司在市場地位來看，這個事情似乎非常符合邏輯。比如，在這個城市里，獨家的收購奶的企業(yè)面對的是大量的養(yǎng)殖戶，所以他們矛盾的焦點，除了量少了，還有價格。在整個的過程中，我們現(xiàn)在看到的是一個強勢的企業(yè)和弱勢的奶農(nóng)之間的博弈。這種博弈里邊一旦出現(xiàn)，比如媒體報道的短斤缺兩，價格上的玩貓膩，包括在別的方面克扣奶農(nóng)，這在大家看起來就非常符合邏輯。
這1公斤奶反映的不是矛盾的全部，這背后還埋藏著雙方利益照顧不到的一些地方。這個報道出來以后，有很多媒體做了評論，把矛盾的焦點全部轉(zhuǎn)向雀巢公司，包括后面的比如以前雀巢公司跟雙城市政府之間有股權(quán)關(guān)系等等，一系列的矛盾全查出來了。所以我覺得這符合我們一貫的邏輯，但這背后究竟反映的是什么？可能還是一個雙方的利益，奶農(nóng)跟強勢的企業(yè)的利益之間出現(xiàn)了一個很大的矛盾，那么這個矛盾的爆發(fā)，我想不僅僅是我們看到的少了1公斤奶。
新華社記者調(diào)查，雙城市奶農(nóng)反映，在2010年黑龍江省實施《鮮奶收購政府指導價》之前，雀巢公司給奶農(nóng)的收購價是最低的，有時才1.6元/公斤。雙城市畜牧局介紹，雙城市在2002年前后曾跟雀巢公司簽有協(xié)議，不準雙城市再建其他乳品企業(yè)，雙城市的鮮奶原則上必須交給雀巢。
程子龍（新華社記者）：當年雙城以招商引資的方式把雀巢引來的時候，地方政府和雀巢公司就有一個承諾，不再建奶站或者說不再建其他乳品企業(yè)。
劉戈：奶農(nóng)在產(chǎn)業(yè)鏈里處于弱勢地位
雀巢雙城的這個工廠是雀巢公司在中國的第一家工廠，因為雙城是一個農(nóng)業(yè)大縣，它現(xiàn)在的糧食產(chǎn)量在全國排前五名。所以在這樣的一個大縣里，它具備非常好的畜牧業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)的條件。當?shù)氐暮芏噢r(nóng)民都是因為養(yǎng)牛而富起來的，當?shù)剞r(nóng)民的年均收入從十一五年計劃的4000多元，現(xiàn)在到了8000多元，這里邊養(yǎng)牛做了非常大的貢獻。因為雀巢很早在這個地方安營扎寨，那么其他的奶企可能就很少去染指這個地方，所以它就形成了自然壟斷，那么奶農(nóng)就只能把牛奶賣給這家公司。作為一個小農(nóng)經(jīng)濟，那么奶農(nóng)在這樣的一個產(chǎn)業(yè)鏈里，就處在一個弱勢的地位里。
之前，有位專家寫了一篇專門的文章，把這個模式叫做"雀巢模式",這個模式就是互相之間探討出來的一條路，也就是公司+農(nóng)戶，中間收奶的奶站是屬于第三方的，但在雀巢的工廠里，他們是和公司一體，這是為了確保收奶的質(zhì)量，奶站的工作人員是公司的員工，這也是雀巢所謂的"雀巢模式"的一部分。另外，在2007年的下半年，針對奶源市場無序競爭，原奶外流等嚴重實際情況，雙城市抽調(diào)由畜牧、工商、公安等部門組成的稽查小組，對流動收奶者進行集中打擊和清理。專家把這一條作為"雀巢模式"的一個條件來講述的。
馬光遠：壟斷局面的形成造成了雙方矛盾的一個焦點
從雙城本身養(yǎng)奶牛的發(fā)展歷史來看，我們可以講，如果當年沒有引進雀巢，那么也許沒有雙城今天的奶牛業(yè)。所以從整個歷史發(fā)展來看，雙方應該有一個"蜜月期".比如，奶農(nóng)的收入不斷地在增長，在"十一五"到"十二五"期間中增加了1倍，這是一個巨大的成績。但在雀巢走進雙城的第一天，其實就埋下了雙方利益出現(xiàn)裂痕的一個引子。第一，當時為了引進雀巢，當?shù)卣赋埠灹艘粋€獨家的協(xié)議，今天壟斷局面的形成也造成了雙方矛盾的一個焦點。比如在整個過程中，有些奶農(nóng)認為價格低了，我想賣給別的企業(yè)，當?shù)卣峙沙龊芏嗳俗柚埂＿@種模式如果繼續(xù)下去，這個矛盾遲早會出現(xiàn)。
奶農(nóng)利益受損調(diào)查引發(fā)關(guān)注，公平交易規(guī)則為何會在雙城失靈？怎樣增強奶農(nóng)在市場中的博弈能力？
劉戈：奶農(nóng)沒有談判權(quán) 利益就很難得到保障
其實，中國的乳業(yè)乳品生產(chǎn)的基本模式，決定了互相之間的矛盾不斷，因為我們不像很多發(fā)達國家，他們是大規(guī)模的養(yǎng)殖廠，是牧場對工廠，而我們是農(nóng)戶+公司的模式。這種模式的好處就是讓農(nóng)民在整個的過程當中，能夠?qū)崿F(xiàn)他們的利益增長。
這些年，原材料漲了3倍，但是奶價漲了1倍不到。在這個過程當中，這個成本誰來消化？雖然雙方在一個產(chǎn)業(yè)鏈上，但是各有各的利益。作為強勢方，雀巢建立了所謂的"雀巢模式".那么，在這樣互相之間的利益再分配的時候，那么自然要保護自己的利益。在這過程當中，由于農(nóng)民是一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟，所以他沒有談判能力，而且雙城也不像在有一些地方，同時有好幾個企業(yè)互相競爭，在爭斗奶源。如果是這樣，農(nóng)民就有談判權(quán)。而雙城長期以來，自然形成了這樣壟斷的局面，農(nóng)民缺乏談判權(quán)，所以利益就很難得到保障。
這些年，當?shù)卣沧隽艘恍┡?。比如在奶價低的時候，跟企業(yè)做工作，但是這不是一個長久解決之計。而且這個合作到目前為止，由于缺乏競爭，現(xiàn)在又出現(xiàn)了裂痕。
馬光遠：要增強奶農(nóng)的議價能力 形成一個比較好的利益平衡機制
根子還是在于壟斷，而且是一個純粹的壟斷，甚至連寡頭壟斷都算不上。哪怕有兩家奶企，比如完達山或光明在雙城，那么雀巢的市場競爭策略不會是這樣。我們現(xiàn)在看到的整個市場是在完全沒有競爭的情況下，在一家獨大的情況下，出現(xiàn)的一個利益的裂痕，這對于一個企業(yè)來講，當他到壟斷地位以后，他自然會顯示出他壟斷的天性。
事實上，雙城的模式本身雖然比較極端，但最根本的反映的是奶制品的企業(yè)跟奶農(nóng)之間，長期以來存在的利益失衡的問題，沒有利益平衡的機制。比如奶農(nóng)是周期性的，在產(chǎn)業(yè)比較景氣的時候，大家爭著去養(yǎng)牛，但是當產(chǎn)業(yè)出問題的時候，就會出現(xiàn)把奶牛殺了，把牛奶倒了的情況出現(xiàn)。那么，怎樣來制衡這種機制，不僅僅是雙城，對我們?nèi)珖酿B(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)來講，都是會面臨一個很大的問題。
那么，最根本的原因，最根本的路徑在什么地方？那就是怎么樣來增強奶農(nóng)的議價能力。面對一個強大的奶制品企業(yè)來講，奶農(nóng)完全可以予以分頭的來擊破。整體來講，奶農(nóng)本身沒有自己的代表，沒有自己的制衡機制，靠政府本身去做工作，它本身就不是一個制度化的東西。所以國外很多的奶農(nóng)是單獨進行養(yǎng)殖的，但是他有一個奶農(nóng)的協(xié)會，他有代表自己利益的機構(gòu)，由這個機構(gòu)去進行議價，形成了一個比較好的利益平衡機制。對于我們現(xiàn)在的整個養(yǎng)殖來講，最根本的是我們怎么樣去平衡這種利益機制，讓產(chǎn)業(yè)鏈上的每一個鏈條都能各得其所，都能實現(xiàn)利益的最大化，這是需要我們整個產(chǎn)業(yè)努力的。
王丁棉：奶農(nóng)根本就沒有話語權(quán)
乳品企業(yè)的地位決定了奶農(nóng)的利益得不到保障
（奶業(yè)專家 《今日觀察》特約評論員）
首先，作為奶農(nóng)在整個奶業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈中，處的地位是最低微的，他們根本就沒有話語權(quán)，主動權(quán)在乳品企業(yè)身上，他們的地位決定了奶農(nóng)的利益得不到保障。
現(xiàn)在的出路我個人認為：首先，觀念轉(zhuǎn)變，對農(nóng)民的養(yǎng)牛積極性要鼓勵，給他們基本保障，乳品企業(yè)不能太苛刻他們，要善待他們；第二，要放開收奶價；第三，采取政府干預或者行業(yè)協(xié)會出面，制定最低的保護價。最起碼現(xiàn)在養(yǎng)牛雖然不掙錢，但是不能讓他們虧本。收奶價低于成本價，可以適當?shù)娘暳涎a貼，甚至有可能規(guī)定他們有10%、5%這樣的低利。
劉戈：原有的公司+農(nóng)戶的方式隨著時間的推移需要做出調(diào)整
以前我們總結(jié)出來的是，公司+農(nóng)戶的這樣一個方式，但是現(xiàn)在看來，這種方式隨著時間的推移需要做出調(diào)整。比如現(xiàn)在有些地方已經(jīng)在搞飼養(yǎng)合作社或者大規(guī)模的養(yǎng)牛廠，這樣的一種新的方式來取代原來的方式。這種新的方式可能對協(xié)調(diào)互相之間的利益，比老的方式會有所進步。
馬光遠：現(xiàn)在需要重新構(gòu)造自己的產(chǎn)業(yè)政策模式
對于我們的養(yǎng)殖業(yè)來講，現(xiàn)在可能需要重新構(gòu)造自己的產(chǎn)業(yè)政策模式。
