近日,中國科學院院士朱作言表示,轉基因技術只是整個農(nóng)業(yè)育種技術的一個新的方法、新的發(fā)展,此外還有很多其他的育種方法,如傳統(tǒng)的雜交、分子標記育種、選擇育種等方法,“但目前這些方法已經(jīng)發(fā)揮到極致了,或者說發(fā)展的空間比較有限。而‘轉基因’——我說的‘分子雜交育種’,是目前科技含量最高的一個方法,效果也會是最好的一個方法。”
朱作言是在接受澎湃新聞專訪時作出這一表述的。他是國家農(nóng)業(yè)轉基因生物安全委員會第一屆委員會成員,也是2016年最新一屆委員會的成員。
對于轉基因食物是否應標識問題,朱作言持中立態(tài)度:“標不標,我覺得都行,我沒有特別地支持哪種。標,我不反對。因為在目前的情況下,老百姓不大清楚的時候,你說不能標,他越發(fā)懷疑,這顯然有問題的。”
但他同時表示,從商業(yè)的角度,轉基因標識會使成本相應增加。
“轉基因不是農(nóng)業(yè)發(fā)展的唯一道路”
澎湃新聞:為了增產(chǎn)、抗蟲而培育轉基因農(nóng)作物品種,但生態(tài)農(nóng)業(yè)是不是也能實現(xiàn)這些?轉基因是不是非轉不可?農(nóng)業(yè)發(fā)展是不是只有轉基因這一條路?
朱作言:轉基因不是未來農(nóng)業(yè)發(fā)展的唯一道路,這是第一點。
第二點,傳統(tǒng)的,包括你講的方法,在解決這些問題當中已經(jīng)發(fā)揮得很充分了,也許還可以發(fā)揮,但是是有限的。
這就是為什么要盡快找到新的方法。
轉基因是這些方法的補充或者說進一步發(fā)展,代表了育種技術發(fā)展的未來。轉基因是這些方法的補充或者說進一步發(fā)展。
它是整個農(nóng)業(yè)育種技術的一個新的方法、新的發(fā)展,它的目標就是要解決農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的品種問題。原來的雜交、分子標記育種、選擇育種等等,都是為了解決品種的問題,為了改良品種。但是目前這些方法已經(jīng)發(fā)揮到極致了,還可以有潛力,但潛力看起來是比較有限的。如果要進一步突破,必須用新的方法,轉基因顯然是其中一種。
隨著科學的發(fā)展,未來可能出現(xiàn)比轉基因更好、更科學的方法。
但就目前來講,利用現(xiàn)代科學技術的成果進行育種,轉基因是科技含量最高的一個方法,它的效果也會是最好的一個方法。這是毫無疑問的。
澎湃新聞:您的意思是說,老百姓面對的還是一個多重的選擇,不是必須種轉基因、吃轉基因?
朱作言:包括生產(chǎn)者消費者也是這樣。
但是現(xiàn)在問題在什么地方呢?你知道,種田的人追求什么呢?他追求高效,追求高產(chǎn),追求節(jié)約成本,追求省事,追求省力。農(nóng)民種了轉基因玉米之后,他不會再去種其它的玉米。因為它少用農(nóng)藥,少用除草劑,省事、產(chǎn)量又高。他們?yōu)槭裁匆剡^頭再去種那些品種呢(澎湃新聞注:傳統(tǒng)的玉米)?吃力不討好。轉基因大豆也是這樣,美國種植的95%以上的大豆是轉基因大豆。你要這些農(nóng)場主再去種傳統(tǒng)大豆,他們不會去種。
“百姓認不認轉基因只能通過市場解決”
澎湃新聞:有的人希望自己有知情權和選擇權,他的想法是,你說轉基因安全,那你標識。我購買的時候,能夠自主選擇。
朱作言:對這個問題,我持中立態(tài)度。標不標,我覺得都行,我沒有特別地支持哪種。
澎湃新聞:標,您也不反對?
朱作言:我不反對。因為在目前的情況下,老百姓不大清楚的時候,你說不能標,他越發(fā)懷疑,這顯然有問題的。如果真的是光明正大地標出來,我不認為這有什么特別的不好。
現(xiàn)在美國是不標,他認為是增加成本。標識的確是增加很多成本。
可能我們看得很簡單,但是從商業(yè)的角度,整個社會的成本會大大增加。
澎湃新聞:轉基因食品是好的、安全的,我就一定得買賬,一定得吃這個嗎?有人說,自己情愿吃那個天然的,即使價格貴一些。
朱作言:我認為這個只能通過市場解決。
國家通過科學,闡明這個產(chǎn)品或品種是可用還是不可用。如果是可用,那么國家發(fā)通行證。將來這個品種有沒有市場,靠消費者決定。
如果這個轉基因品種,不好吃又賣得貴,政府即使規(guī)定每個人一天要吃一斤也不會有人聽。但是如果這個東西又便宜,又好吃,又安全,營養(yǎng)又好,他會慢慢接受。
還有種植者。市場分為兩方面:一個是生產(chǎn)者,一個是消費者。生產(chǎn)者愿不愿意種?
假如生產(chǎn)者種植后,發(fā)現(xiàn)這個東西省事,產(chǎn)量又高,抗風險能力又大,他大量種植,豐收了。但他的產(chǎn)品消費者不接受、賣不出去也不行,也不會繼續(xù)種。
所以讓轉基因產(chǎn)品由市場決定。
但關鍵是國家的科學監(jiān)管,敢控敢放,對嚴格科學論證通過的產(chǎn)品,國家要敢于發(fā)通行證。它的市場表現(xiàn),不用國家擔心,讓時間來說話。
“國家要敢于批,也要最嚴格監(jiān)管”
澎湃新聞:您是說,關鍵是國家要敢于發(fā)一個通行證,開一個口子,試水一下?
朱作言:現(xiàn)在問題是,老百姓沒有機會來選擇,因為市場上沒有這個產(chǎn)品。生產(chǎn)者沒法選擇,因為沒有準入證,國家不讓種植。
很難理解的是,轉基因作物,比如轉基因大豆,允許進口,允許吃,但不允許種植。這是奇怪的事情。
轉基因新品種要進入生產(chǎn)的話,要經(jīng)過國家批準。批準之前,如果亂種,就是違法。
但現(xiàn)在的問題是什么呢?我們國家就是不批。已經(jīng)科學地分析過,其安全性已經(jīng)到了非常完備的情況下,也不批。
而且,美國已經(jīng)種了,我們還不批,現(xiàn)在是這個問題。
并不是說,不要國家監(jiān)管,一定要國家監(jiān)管。我的觀點是,一定要最嚴格地監(jiān)管。同時,要對合格產(chǎn)品準入有所作為,其準入產(chǎn)品的前景由市場決定。
轉基因鯉魚,我們做得比別人早;轉基因玉米,不能說比他們(國外研究者)早,但已經(jīng)有品種了,政府就是不讓上,沒批準種植。
澎湃新聞:生物安全評價也做了嗎,還不讓種?
朱作言:在這個問題上,我也感到困惑。
美國社會的反轉壓力也非常非常大,不比中國小。美國政府也考慮到社會民意,不是“今天科學家做出來,明天就批準了”,也拖了好長時間。社會民眾對這些東西有議論。但拖了一段時間后,民眾議論以后,它最后不管你怎么議論,它根據(jù)科學做出決策。
當然有一種謠言說,美國人不吃,這是完全誤傳。他們直接或間接吃了近20年。