《新聞1+1》2010年2月25日完成臺本
--中毒的豇豆
導視：
廣州、深圳、杭州、合肥再現(xiàn)有毒豇豆，農業(yè)部下發(fā)緊急通知，要求加強農產(chǎn)品生產(chǎn)環(huán)節(jié)監(jiān)管，全國各地繼續(xù)嚴查有毒豇豆，食品安全問題再度引人關注?！?a href="http://www.delmunsoft.com/law/jiben/133355.html" target="_blank">食品安全法》實施一周年，全國人大常委會開展執(zhí)法檢查，曝出監(jiān)管體制改革尚為到位，安全風險監(jiān)測基礎薄弱等七大問題。
“民以食為天，食以安為先”, 今晚《新聞1+1》關注--海南豇豆高毒性農藥殘留超標事件。
主持人（李小萌）：
今天我們把目光再次投向海南，但這一次不是因為海南忽起忽落的房價，而是因為海南出產(chǎn)的一種農產(chǎn)品--豇豆。如果說海南的房價令人瞠目結舌的話，這一次的豇豆同樣是令人瞪大了眼睛。先來了解一下事情的來龍去脈。
（播放短片）
短片中主持人：
最近，湖北、廣東等地都發(fā)現(xiàn)海南一些地方生產(chǎn)的豇豆農藥殘留超標，昨天農業(yè)部的有關負責人表示，農業(yè)部已經(jīng)下發(fā)了緊急通知，要求各地加強產(chǎn)品生產(chǎn)環(huán)節(jié)的監(jiān)督。
解說：
隨著昨天農業(yè)部向全國下發(fā)緊急通知，毒豇豆事件的影響也在不斷擴大，近兩天前武漢首先披露，查出海南產(chǎn)豇豆含有禁用農藥后，廣州、深圳、杭州等地也先后查出了毒豇豆。來自武漢市農檢中心的檢測結果，今年1月以來，他們對集貿市場銷售的海南產(chǎn)豇豆進行了多次檢測，均發(fā)現(xiàn)含有高毒農藥--水胺硫磷。
李桃青（市農業(yè)局農檢中心主任）：
經(jīng)多次檢測，海南的豆角都是含有水胺硫磷，水胺硫磷是一種高毒農藥，是明令禁止，不準在蔬菜上使用的。
解說：
作為高毒性農藥，水胺硫磷能通過食道、皮膚和呼吸道引起中毒，禁止用于蔬菜、水果上。為此，武漢市農業(yè)局規(guī)定，從2月7日起，三個月內暫時禁止任何地區(qū)生產(chǎn)的豇豆流入武漢市場。
截止目前，武漢共銷毀有毒豇豆3.6噸，阻止近25噸海南豇豆進入武漢市場。
邱曉東（市農業(yè)局質量監(jiān)管處處長）：
目前只實行了三個月的禁入，看三個月之內禁入之后，看這個產(chǎn)品整改的情況，我們再根據(jù)情況酌情做出相應的安排。
解說：
有毒豇豆來自海南，此事引起海南當?shù)卣痼@。就在之前，海南建設國際旅游島意見剛提出，海南要建成國家熱帶現(xiàn)代農業(yè)基地，武漢檢出涉毒豇豆，并不一定就是海南生產(chǎn)的，這是海南省農業(yè)黨廳黨組書記廳長肖杰23日對媒體的表示。
事實上，在接到武漢關于海南暫售豇豆的通知后，海南省農業(yè)廳立即派調查組到各個豇豆產(chǎn)地檢查，將豇豆生產(chǎn)基地瓜菜收購點百分之百納入監(jiān)測范圍，而對有毒豇豆可能出現(xiàn)的原因，海南省農業(yè)廳官員對媒體分析，由于去年底海南氣候陰濕，蔬菜蟲害多，或許有農民提前灑了高毒農藥，因此不排除其它農產(chǎn)品殘留農藥的可能。只是少部分海南豇豆被檢查出含毒農藥，并不代表所有的海南豇豆都有問題，希望消費者不要一棍子將海南主要的農產(chǎn)品豇豆打死。這位負責人的表態(tài)也充滿了擔心，事實上，豇豆是海南省農民冬季主要種植的瓜果，豇豆在海南產(chǎn)銷量巨大，種植面積達20余萬畝，其中80%到90%的豇豆銷往外地，作為國家熱帶現(xiàn)代農業(yè)基地，海南省農業(yè)產(chǎn)值占GDP比重達30%,海南也被稱作“全國的菜籃子”.
趙詠旺（海南省農業(yè)廳辦公室主任新聞發(fā)言人）：
海南的瓜菜的出島，這是海灘的農業(yè)發(fā)展的一條生命先，一條綠色通道，所以這個我們花再大的力氣，也要落實我們的整改措施。
解說：
昨天，農業(yè)部緊急通知要求，各地要進一步加強農產(chǎn)品生產(chǎn)環(huán)節(jié)的監(jiān)管，而有毒豇豆究竟還會有多大影響？它是怎么闖關的？事情的真相還有待進一步調查。顯然，此次毒豇豆事件一旦升級，受害者不僅僅是消費市場，恐怕還有整個行業(yè)。
主持人：
盡管海南省農業(yè)廳的人解釋說，這只是少部分的豇豆檢出了問題，并不代表全部，但是我們發(fā)現(xiàn)，媒體已經(jīng)開始把海南產(chǎn)的豇豆稱作是毒豇豆了，畢竟在這之前，消費者買了或者是吃了這樣的豇豆。所以巖松一開始，我們是不是先給大家再明確一下，水胺硫磷究竟是怎么樣的一種農藥。
白巖松（評論員）：
因為這種農藥是劇毒，嚴令禁止向蔬菜，包括果，包括茶，煙葉等等都不許用。但是為什么會用呢？因為它殺蟲的效果很好，既然殺蟲的效果很好的話，當然就有人想在近當中鋌而走險。因為用了這樣的話，它的賣相很好，對它的收成也很好，所以既然是禁止的話，公開不許去銷售，不許去用，但是為什么還會出現(xiàn)了，地下渠道的時候，有關的媒體，在這個事情出現(xiàn)了之后，也進行了暗訪調查，發(fā)現(xiàn)有關生產(chǎn)區(qū)買這類的毒藥又是很容易。
但是另一方面，這個前因就是它為什么會用，以及相關的事情說明白了。 這次很幸運的一點，并不是靠人體來當試劑發(fā)現(xiàn)了這種有毒的蔬菜瓜果，像以前有過的事情一樣。這一次是檢測出來了，但反過來，人們也需要吃一點點定心丸，其實它用了這樣的一個有毒農藥之后，生產(chǎn)出來的豇豆，一般大家不會生吃了，會煮，同時會做熟，它的危害已經(jīng)小到了很小的地步，我想這也是沒有人體成為試劑的主要因素。我想這一點大家還是多少放心一點。
主持人：
盡管說目前還沒有出現(xiàn)中毒的事件，但這件事情的性質不能說就是輕的，當武漢向海南發(fā)出了協(xié)查函之后，我們看到了海南農業(yè)廳給了一些回復，比如說，非常引人注意的是海南說在春節(jié)前后，我們查了，我們的農產(chǎn)品97.88%都是沒有問題的，沒有發(fā)生一起食品安全事故，你怎么看這樣的一個回應？
白巖松：
我相信任何一個生產(chǎn)地的蔬菜瓜果的合格率達到百分之百都是很困難的。但是問題在哪兒呢？97.88%似乎是一個很高的合格率了，但是不要說97.88%,哪怕是99.9%,更高了，但是如果剩下的1%,進入到了100戶居民家里頭，中毒率是百分之百，足夠大了。問題就在于你是可以是97.88%的合格率，但是剩下的2.12%是并且被檢測出來，提前就樹起了一個防火墻，不流入市場，不對人造成危害，應該是零容忍。所以一個簡單的97.88%我不認為它能說明什么。
主持人：
而且這個負責人解釋說，在本地沒有出現(xiàn)問題，但是百分之八九十海南產(chǎn)豇豆的都是向外輸送的。
白巖松：
沒錯。尤其是對于很多像武漢，包括長江以南的很多地區(qū)，在這樣的一個中國人過節(jié)的時候，當然吃為先了。而且我們也到過南方，都出過豇豆這樣的涼菜，它的需求量是非常大的，大比例的都是出口。而且還有一個，不是說沒有問題，而是說人在這兒經(jīng)過檢測，檢測出問題了，并不是靠人體當試劑量，所以這個也不一定有說服力，但是我非常理解海南農業(yè)人的擔心，這點我相信。當然是少部分人使用了含有高毒的農藥，但是問題就是作為一個普通的消費者，你如何鑒別你買的這個是多數(shù)人生產(chǎn)的安全的豇豆，而不是少數(shù)人生產(chǎn)的有高毒的豇豆呢？
主持人：
你說到了水胺硫磷不能用在蔬菜上，也許有些農民是從地下渠道獲得的，這個海南農業(yè)廳的人也提到這一點，但是緊接著他說的一句話，因此很難監(jiān)管，你覺得這樣的說法可以接受嗎？
白巖松：
我覺得我們要用法律來說話，因為在法律上對食品安全的時候，有這樣的三句話很明確，生產(chǎn)經(jīng)營者負第一責任。如果要打起來的話，誰用了當然要負第一責任，接下來要接受相關的懲罰和處理。接下來是地方政府負總責，這一個“總責”就把你的責任定在這兒了。
主持人：
這個要歸你管。
白巖松：
接下來還有一個句話，各部門要分工負責，那涉及到農業(yè)、工商等等很多部門。所以從這個角度來說，尤其這種禁用的農藥的監(jiān)管，包括檢測，都需要各地的政府來把好這一關。這件事情出來了以后，是由于武漢這一道關先把了，它在1月份一直到2月5日都檢測出來，然后銷毀，三個不月賣，然后連鎖反應，廣州、深圳等地都開始檢測，然后開始發(fā)現(xiàn)出問題，接下來要回到生產(chǎn)地的政府部門，回到了海南的相關部門。我覺得這個時候，有一些解釋正常，但是接下來要把非常負責任的監(jiān)管和信心慢慢地傳遞給大家，傳遞給消費者，我覺得這個時候是有關部門該做的事情。
主持人：
還有一個解釋是更引起注意，海南省說，之所以在武漢檢出來了，是因為各地的檢測方法不一樣造成的。
白巖松：
我覺得這個更沒有說服力。但是我同時看到的是兩種信息，作為媒體，當然會更關注他說的這些話了，這些話里頭其實依然有很多漏洞，容易讓大家引起歧異，最重要的好像是讓大家覺得在推卸責任。
但是另一方面我也看到了海南的有關部門對這件事情，尤其在海南農業(yè)廳發(fā)了積極的函之后，開始進行嚴格的查，我相信它未來會在這方面做好工作。為什么？對于海南，旅游島依然還是一個畫出來的一個夢，真正讓它變現(xiàn)還需要很長的時間。但是海南熱帶的瓜果，熱帶的蔬菜，尤其對于普通的生產(chǎn)者來說，這是他的命根子。如果這個遭受了長期的不信任的話，對他們打擊太大了，但是我覺得他們要面對一種現(xiàn)實。即使你的監(jiān)管非常得力，在短期之內，恐怕也會相當受損，這個時候有關的政府部門要格外地去考慮，怎么樣去保護那些生產(chǎn)者，尤其合法（生產(chǎn)者），而且很好地絕沒有用高毒的農藥的生產(chǎn)者們他們的利益，否則不留下這樣的一個好的種子，將來怎么去春風吹過之后，又再生呢？
主持人：
尤其當這個新聞曝出來之后……
白巖松：
會有一個短期的不信任，一定的。
主持人：
在當?shù)氐倪@些農戶，可能就面對血本無歸的情況。
白巖松：
非常理解和同情他們，每當遇到這樣的事情的時候，最痛苦的有在于此。就像之前出現(xiàn)的柑橘事件等等，其實都是一個蒼蠅可能壞了一鍋湯，但是那些人招誰惹誰了。
主持人：
今天我們關注的是，海南的我們不叫它是有毒豇豆了，我們叫它問題豇豆，以及由此引發(fā)的關于食品安全的進一步的思考，稍候我們繼續(xù)。
導視：
廣州、深圳、杭州、合肥再現(xiàn)有毒豇豆，農業(yè)部下發(fā)緊急通知，要求加強農產(chǎn)品生產(chǎn)環(huán)節(jié)監(jiān)管，歡迎各地繼續(xù)嚴查有毒豇豆，食品安全問題再度引人關注?！妒称钒踩ā穼嵤┮恢苣?，全國人大常委會開展執(zhí)法檢查，曝出監(jiān)管體制改革尚為到位，安全風險監(jiān)測基礎薄弱等七大問題。
“民以食為天，食以安為先”,《新聞1+1》今日關注，海南豇豆高毒性農藥殘留超標事件。
（播放短片）
解說：
昨天，《食品安全法》執(zhí)法檢查報告提請全國人大審議，這也是全國人大常委會罕見的對一部法律當年實施，當年就開展執(zhí)法檢查。
據(jù)這份檢查報告顯示，目前食品安全法執(zhí)行過程中尚存在著監(jiān)管體制改革不到位，配套法規(guī)仍滯后，安全標準數(shù)量少、指標粗等七個的問題。
而本周三，國務院任命張勇為國務院食品安全委員會辦公室主任，該機構2月6日宣布成立，被公眾寄予厚望。
朱永新（全國人大常委委員）：
食品安全委員會成立以后，應該說還是任重道遠。
解說：
的確，食品安全工作任重道遠，面對頻發(fā)的食品安全事故，推動制度完善的同時，也需要有所作為。此次武漢的檢測與禁售舉動，從中我們或許能夠得到啟示。這次武漢檢出問題豇豆的設備是氣相色譜儀，從美國引進，每臺價值40多萬元，是農藥殘留檢測的精密儀器之一。這種定量檢測所需時間大約要6個小時，過程也比較復雜。
楊唐虎（武漢市農業(yè)局農產(chǎn)品質量安全監(jiān)督管理處副處長）：
我們武漢市在農產(chǎn)品質量安全方面的投入是比較大的，當時我們市一級投入了2200多萬元，購置檢測設備和檢測儀器，從2006年開始，2007年、2008年、2009年，每年市級這一塊的檢測經(jīng)費在100多萬元以上。
解說：
資金、設備，以及檢測的耐心，都說明排毒并非不可行，但是其推廣價值卻也被打上了問號。海南省農業(yè)廳農產(chǎn)品質量安全監(jiān)管處相關人員接受采訪時說，在農產(chǎn)品市場準入的檢測過程中，全國普遍采取快速定性檢測法，這種檢測的優(yōu)點是速度快，費用極為便宜，缺點是檢測并不徹底，而最為徹底的檢測方式--定量檢測費用昂貴，時間長，不適合農產(chǎn)品。對于市場來說是不現(xiàn)實的檢測方法。
根據(jù)調查，在豇豆產(chǎn)地之一的海南陵水縣做定量檢測的儀器全縣只有一臺，因攜帶不方便，目前放在農業(yè)局辦公室，基本只用于摸底調查檢測。陵水的例子也提醒我們在基層地區(qū)，如何保證食品安全，挑戰(zhàn)或許更大。
記者：
武漢市農業(yè)局在食品安全衛(wèi)生安全方面的監(jiān)管，日常都是采取哪些措施呢？
楊唐虎：
我們在全市建立三層農產(chǎn)品質量安全監(jiān)管體系，第一層就是我們的市一級和區(qū)一級農檢中心負責對轄區(qū)內的農產(chǎn)品質量安全進行抽查。第二層就是我們的生產(chǎn)基地，我們的蔬菜基地都建立的質監(jiān)機構，蔬菜在上市之前進行自檢，自檢合格以后才能上市。第三層是經(jīng)營單位自檢機構，包括第一是批發(fā)市場，第二是集貿市場，第三是超市，這方面他們建立了自檢機構。對銷售蔬菜實行最后一道把關，通過質監(jiān)合格才能夠銷售。
解說：
值得注意的是，武漢已經(jīng)不是第一次禁售海南豇豆，2007年2月，武漢農產(chǎn)品檢疫檢測中心就發(fā)現(xiàn)來自海南的豇豆農藥殘留超標，立即下達了兩個月的禁售令，如今這樣的一種昔日重現(xiàn)，讓人回味良多。
主持人：
看過剛才的短片，似乎我們可以得出這樣一個結論，就是意識強的檢測能力高的，舍得花錢的檢測的標準就高，意識差的，不舍得花錢的檢測標準就低，巖松如何看待這樣的現(xiàn)象同時存在？
白巖松：
這只是一個表面現(xiàn)象容易得出的答案，其實事實要遠比這個復雜得多，對生鮮的需求很高的蔬菜、瓜果來說，如果檢測的時間不長的話，那么這里利弊中間的權衡會有很大的問題，大家當然可以去說了，當然安全是第一位的。
但是，不僅僅如此，一定要在這兩者之間找到一種平衡點，否則爛掉的瓜果也是沒有人要的，它含有另外的一種不安全。但問題就在于如何始終去做這樣的事情，保證這種監(jiān)測始終能夠有效，這次出現(xiàn)的這個問題之后，我也注意到了，生產(chǎn)地的某一個當?shù)?，立即就購了幾十臺的檢測設備，說明也是可以做的，而且這筆投入看似局部很大，但是對于將來整個產(chǎn)業(yè)的壯大來說，其實它又是值得做的。
另外還有一個，必須是長期保持這樣的密度和頻率，這樣的話，始終會敲響警鐘，但是如果僅僅把注意力，和全部的監(jiān)管放在了檢測上面也不一定對，因為這里還留了兩個問題，第一個，這種不該用的農藥為何可以不被監(jiān)管流入使用當中，如何在源頭上打死他們，這一點是非常重要的。
第二個，要改變很多農民。有的農民是故意使的，其有的農民他不是故意使的，覺得這個效果好。還有現(xiàn)在一種新的可能更加可怕，在那種合格的農藥里頭，攙雜了這些含有高毒的農藥，這樣話，讓人感覺，這個合格的農藥效果真好。
主持人：
這是無意識的使用了。
白巖松：
對，所以還是要回到源頭去做，檢測我覺得咱們都不用談了，能不能做好這件事，而且地方政府是負總責的，不管是生產(chǎn)地還是銷售地，都要做好這種檢測，把幾道大關，我們的安全還有保證。
可是另一方面源頭非常重要。
主持人：
前面一個環(huán)節(jié)當中，我們觀察的是海南的反映，我們現(xiàn)在說一說檢出地湖北武漢的反映。他們給人感覺反映很快，而且迅速地銷毀了三千多公斤，阻止了2.5萬公斤的流入，也發(fā)出了禁售令，你怎么看待它這一系列動作當中，哪些細節(jié)吸引了你的注意？
白巖松：
我覺得會有一些悄悄的聲音說，是不是有點過重了，是不是有點地方政府越權了，但是我覺得在目前食品安全上上下下高度重視，而且“牽一發(fā)動全身”的情況下，適當?shù)爻C枉過正無法指責。在這一點上，武漢畢竟拉開了這件事情的一個序幕。
接下來，其實不僅僅是武漢，包括廣州也查出來，這件事情也進一步地升溫，包括深圳也在做，前天北京的報紙已經(jīng)有記者去查新發(fā)地蔬菜也沒有海南來的豇豆等等，全國各地都在動起來。我覺得這是一種負責任的表現(xiàn)，尤其在目前食品安全依然存在很大隱患的情況下的時候，我只能說你很難指責它。
主持人：
而且迅速地通報，這是唯一的選擇。
白巖松：
但是這里頭有一點值得商榷的地方，因為作為媒體人，當然你會注意這個時間表，因為在1月25日，2月5日，武漢都已經(jīng)分多批次地查處這樣問題。但是耐人尋味地是2月24日的時候，也就是昨天，農業(yè)部下發(fā)了這個通知，這件事情才迅速地成為全國性的事情。中間的這段時間怎么了，中間的這段時間有沒有可能有繼續(xù)流入其它市場的空間，雖然海南的有關接受采訪的負責人在接受采訪的時候，整個春節(jié)都在忙活這些東西，但是大家畢竟是在不知情的情況下。我注意到今天有媒體去采訪了很多消費者，尤其是那些售賣者，還直接向記者去推薦，我這不是本地的，我這是海南的豇豆，這個效果好，記者樂了。說明這個資訊還不被大家廣泛知道。
主持人：
我覺得還應該反映再快。
白巖松：
也許這里還有一個怕春節(jié)期間引發(fā)人們恐慌這樣的一個心理，但是我覺得，這還不是沒有把人們的生命安全健康放在第一位的一種舉措，我覺得越快越好，越快才能長期地打消人們的某種不安全的感覺。
主持人：
建立信任。
白巖松：
沒錯。
主持人：
剛才短片當中也提到了《食品安全法》實施一年，怎么看這一年當中，法律一邊在實施，可是一些事情又還在同時發(fā)生？
白巖松：
我覺得這個東西我們要做好一種準備，絕不可能有了一部法律就再沒事了。美國出臺的法律更早，日本出臺的比中國要早，但是也經(jīng)常會冒出食品安全這方面的問題，但是對中國來說，挑戰(zhàn)就更大，你比如說這次豇豆在海南的時候，有關人士在回答的時候，也說了這樣的兩點：
第一點，的確現(xiàn)在我們無法形成規(guī)模經(jīng)營，在監(jiān)管的時候，是每家每戶在獨自生產(chǎn)，因此也在盼望有一天大家組織起來生產(chǎn)，效果會更好，但是這需要過程；
另外一點，從檢測的角度來說，為了保鮮實行了快速的定性的一個檢測，而沒有使用時間更長的定量，這個就需要快速地定性檢測跟定量的檢測結合在一起。所以，現(xiàn)實告訴我們，還需要是多扎幾道籬笆，才可能用很長的一段時間使食品真正地安全。
主持人：
其實我們也梳理了一下，《食品安全法》實施一年來出現(xiàn)的一些問題，大概有項。
白巖松：
這是昨天全國人大檢查組去查相關的問題，當然不是因為豇豆了。但是它這里有幾點跟豇豆馬上就會掛靠起來。一個是監(jiān)管體制改革尚未到位，還有這兩點，安全風險監(jiān)測基礎薄弱，還有安全標準數(shù)量少，指標粗。指標粗我們也很感慨，經(jīng)常有食品安全問題出來的時候，專家告訴我們，吃這么點沒事，不行，我們一點都不想吃。
主持人：
你覺得在這七條當中，哪一條是最凸現(xiàn)出來了，或者說在操作性上能很快得以解決的？
白巖松：
我覺得大家很盼望的是第一點，這也是人大檢查組會把它放在首位的一條。但是從現(xiàn)在這個角度來說，這需要這兩點的時候，有很大的改進，就是安全風險的監(jiān)測，以及安全標準的數(shù)量少，指標粗。
主持人：
為什么這么說呢？
白巖松：
因為這個是一個真正能使我們感受到安全，97.88%都是安全的，剩下的2.12%可以不讓我們吃進去，而是被銷毀掉，或者說提前查出來，你現(xiàn)在還做不到讓它不出問題，但是我們一定要做到出了問題的不進入我們的腸胃里，我們不當試劑。
