中央電視臺新聞頻道《社會記錄》3月31日播出《紅與黑》，以下為節(jié)目內(nèi)容實錄。
主持人阿丘：晚上好，三天前我們播出了一期節(jié)目《衡生之死》，講的是這個月的7日，29歲的青年張衡生在湖南省湘潭縣茶恩寺鎮(zhèn)遭遇車禍，在公路旁邊輾轉(zhuǎn)掙扎求生了整整五天，當?shù)?10、交警大隊、交警中隊、派出所和民政所五家部門沒有一家到場施救，最后張衡生在傷病和寒冷中死去。問題出在哪里？衡生之死，誰該負責？ 昨天下午，湖南省湘潭市公安局召開新聞發(fā)布會，湘潭市公安局長楊建杰公布了該案的進一步調(diào)查處理情況，到目前為止，已經(jīng)有9名干警和2名其他工作人員受到處分；另外，在已經(jīng)提起的行政訴訟中，張衡生的家屬又將湘潭縣公安局和民政局追加為行政不作為的被告。
看來終于有人出來對衡生之死負責了，張衡生如果地下有知，也該得到些許安慰。對老百姓的生命負責，應(yīng)該是政府部門的首要職責，而今天我們要講的故事呢，也是“負責”二字，對老百姓的健康負責！講這事之前啊，先給您講個小故事。
含蘇丹紅的辣椒醬
主持人阿丘：
昨天我的一個朋友去肯德基吃飯，我這朋友啊喜歡惡作劇，柜臺的服務(wù)生問他：“請問先生要點什么？”我那朋友壞笑著說：“給我來個“蘇丹紅”套餐?！蹦莻€服務(wù)生——是個小姑娘臉一下子就紅了，尷尬了幾秒鐘，轉(zhuǎn)身拿了一套香辣雞腿堡套餐，把我那惡作劇的朋友打發(fā)走了。您還別說，我那朋友想要的正是這一款套餐。當然了，現(xiàn)在這款套餐的原料已經(jīng)全部替換成了不含蘇丹紅的安全原料。蘇丹紅，這個挺起來怪好聽的名字，可不是哪個美眉的芳名，他是一個殺手，不折不扣的殺手。據(jù)說這個蘇丹紅原本是一種工業(yè)染料，有毒！吃了含有蘇丹紅的食品，可以得癌癥。那各位可能要問了，明明是工業(yè)染料，怎么跑到香辣雞翅堡里面了呢？還是聽我來從頭講起。
肯德基一度陷入蘇丹紅風波中心
新奧爾良烤翅等數(shù)款產(chǎn)品停售
執(zhí)法人員清查蘇丹紅食品
解說：今年2月18日，也就是一個半月前，英國食品標準署突然向公眾公布，在英國得食品中，發(fā)現(xiàn)有四百一十八種含有蘇丹紅，同時宣布對這些食品實行召回。這個消息一公布，立即引起了全世界媒體得注意。五天后，也就是2月23日，我國質(zhì)檢總局也開始了對我國食品的大檢查。開始的時候，大家還覺得蘇丹紅是洋玩意兒，只要我們把好進口這一關(guān)，國內(nèi)的食品就應(yīng)該沒問題。所以一開始得檢查就只局限在肯德雞這樣的外資食品行業(yè)，沒想到一查還真查出了問題，肯德雞的幾個暢銷品種象什么香辣雞腿堡，炸雞翅呀，真的含有蘇丹紅。更令人吃驚的在后頭，肯德雞所用的含有蘇丹紅的原料，全部產(chǎn)自中國！再后來，什么壇壇香醬菜，山峰牌蘿卜這些平時我愛吃的本土食品也紛紛查出蘇丹紅，真是不寒而栗呀。一時間，大家是談紅色變呀！
據(jù)專家介紹：這蘇丹紅其實不是什么新發(fā)現(xiàn)，更不是從外國傳來的舶來品，而且早在1995年就被世界公認為致癌物，我們國家早在1996年就出臺了《食品添加劑使用衛(wèi)生標準》，不允許把蘇丹紅一號作為食品添加劑使用。還有，這個蘇丹紅的檢測技術(shù)也并不復雜，1996年的時候我們就掌握了這門技術(shù)。所以有媒體評論說：蘇丹紅可致癌不是新聞，十年之后我們才開始清查蘇丹紅這才是個大新聞。還有人問了，要不是這次英國先檢測出來蘇丹紅，我們可能還蒙在鼓里。為什么不是我們自己發(fā)現(xiàn)了蘇丹紅呢？
亨氏美味源廣州公司，這次他們是最早被查出蘇丹紅的企業(yè)。據(jù)說被查出自己的產(chǎn)品中含有蘇丹紅后，這個企業(yè)的負責人出來解釋說，他們公司產(chǎn)品出廠前都是經(jīng)過質(zhì)檢部門檢測的，每一次檢測的結(jié)果都是合格，從來沒有人告訴他，這些含有蘇丹紅的產(chǎn)品有問題?！边@就怪了，明明國家不容許使用，可為什么企業(yè)把這個蘇丹紅放到辣椒里送到質(zhì)檢部門去檢測，可結(jié)果卻是合格呢？
針對這個問題，我的同事找到了國家質(zhì)檢總局，但他們拒絕對此事發(fā)表任何看法，只說會在近期開一個新聞發(fā)布會，統(tǒng)一向大家解釋。為了找到答案，我的同事又找到了食品安全方面的專家，中國農(nóng)業(yè)大學的教授何計國。
采訪：
記者：既然你知道它有致癌性，而且我們1996年就已經(jīng)規(guī)定了，就是說不允許使用了，那為什么到現(xiàn)在才開始清查呢？
何計國教授：就是說當一個成份我們規(guī)定它可以用的時候，我們檢測這個成分是很好檢測的，但是不能用的呢，是非常多，不能用的更多。那么這些檢測你就很難去檢測，你就不能它有沒有。我們?yōu)槭裁匆z測呢？我們既然認為我們規(guī)定的，就是可以用的，它會用可以用的東西，它不會用不可以用的。
記者：我不能信服您這種說法，那我覺得您這種說法等于就是說您先承認人性善，您覺得既然我不讓它用，它就應(yīng)該沒用，那我就不去檢測。
何計國教授：不是，我不是那個意思，人性本善。就是說這樣子，我們知道目前有很多廠家做的不是很好，但是它可以選擇的東西非常多你讓我檢測哪個？它比方說它可以，也可以用蘇丹紅，也可以用別紅，當然除了紅還有什么香精、香料及還有很多不可以用的。那你去查哪個？你可能就說是人家就用一個，但這里面有一千種，難道你說這一千種都查，查到最后說都沒有，你想這是什么樣的工作？這不可能干的。
記者：那我們就是說只檢測我們可以使用的，不可以使用的我們就不檢測。
何計國教授：除非我們有證據(jù)顯示有人用了，那肯定可以檢測。那么這一次就是因為我們有了證據(jù)了，我們才能知道蘇丹紅有，我們?nèi)z測去，那么可能明天又有人說那里面還有另一個有害物質(zhì)呢，再檢測它去，如果不知道的時候，我們根本沒法檢測。
記者：它如果這樣的話，我們不是很被動嗎？
何計國教授：這是沒有辦法的事情，這不是說我們被動的問題。就是說就像我們有一個千年古話說不怕賊偷就怕賊惦記一樣，。你廠家如果非要違法的話，你說就像抓賊一樣，你說怎么去抓？他在沒有偷的時候你去抓他嗎？這是很難的。
主持人阿丘：
說的也是呀，雖然這個蘇丹紅的檢測技術(shù)并不復雜，但也不是說，直接把一個漢堡包用電腦一掃描馬上就能把所有危害人們的東西現(xiàn)原形，而是必須有針對性地去查，先有了目標，才能查出來有沒有。所以很可能要檢驗一千種成分就要做一千次試驗，這的確是不太現(xiàn)實的一個方法。而且在這次蘇丹紅事件中，很多檢測機構(gòu)的工作人員很坦誠地說，工作這么多年來，他們從來就沒有聽說過蘇丹紅這種東西，腦子里根本就沒這根弦兒。
采訪：
記者：那會不會還有另外的，比如說還有蘇丹黑、蘇丹黃、蘇丹藍，我們同時也吃著，但是我們還沒有發(fā)現(xiàn)。
何計國教授：是的，我們還吃了很多年的農(nóng)藥。我記得在四十年代我們發(fā)現(xiàn)了DDT是一個很大的貢獻，獲得諾貝爾獎金，那我們今天我們?nèi)鎳怂?，那我們吃了好幾十年。那我們又怎么想?br>
記者：您覺得這是必須要付出的代價
何計國教授：肯定的，科學發(fā)展就是這樣的一個過程。因為認識不到它的危害的時候，只認識到它的好作用，然后我們就要用它，它對生產(chǎn)有巨大的促進作用。
記者：但是大家不能信服的一點就是說我們在96年就已經(jīng)知道它有致癌性了，但是我們在十年之后才避免去吃它，為什么我們不能提前十年？
何計國教授：為什么我們不知道，你不知道別人也不知道，大家都是人。我們不能要求這些執(zhí)法部門什么都知道，它也未必知道。
記者：那可是它就是干這個的啊？
何計國教授：不，它干這的，我剛才已經(jīng)說的很明白了，它要保障的大多數(shù)人的健康，而一定要關(guān)心的我們國民消費最多的一種食品，或者幾種食品，而不能去這種，說是只有少數(shù)幾種，說是只有很少的人吃的食品。它們必須把精力投入到跟人民生活更相關(guān)的食品上來，也就是說吃的和用的最多的，比如說面粉、米、調(diào)味品、油，蔬菜，這種大宗食品，這是我們應(yīng)該的做的。
主持人阿丘：
盡管這位何教授的話聽起來很有道理，但是我阿丘還是覺得有一些別扭。你說呀，我們吃了沒什么事的你天天都檢測，有毒的那些物質(zhì)你反倒不聞不問，這個道理怎么也不好理解。如果所有規(guī)定的不容許添加的東西我們都不檢測，那是不是只有大家都得癌癥了才能發(fā)現(xiàn)這個蘇丹紅呢？這幾年咱們國家的食品安全問題可是真不少，什么安徽的毒奶粉，什么石蠟火鍋，什么敵敵畏火腿，什么硫磺金珍菇等等，我想，象什么石蠟呀，敵敵畏，硫磺呀，肯定都是不容許用于食品加工得了，那如果我們的質(zhì)檢部門都不檢測，那是不是我們大家就只能靠《每周質(zhì)量報告》記者的暗訪了？
譚峰：
我覺得要想從根上來杜絕這個問題，當然一個我們在標準上要列出來，把它列成一個有害的一個成份必須要進行檢測的這樣的一種成份，來保障我們的食品安全。
主持人阿丘：
譚峰，北京農(nóng)學院的教授，他認為，《食品添加劑使用標準》，不應(yīng)該只列出允許使用的那些添加劑，還應(yīng)該把禁止使用的物質(zhì)，比如蘇丹紅明確列出來，只有明確禁止了，國家標準委才會列出一個檢測標準讓質(zhì)檢部門去定期檢測。沒有標準可依，檢測部門就不可能或者說根本想不到去檢測蘇丹紅。 蘇丹紅事件發(fā)生后，據(jù)國家標準委對外宣布：蘇丹紅的檢測標，以后蘇丹紅也將作為我國食品檢測中的一個常規(guī)檢測項目。除此之外，我國食品標準框架將有重大調(diào)整，由國家8個部門聯(lián)合印發(fā)的《全國食品標準2004-2005年發(fā)展計劃》正在實施中。據(jù)說，這是我國歷史上最大規(guī)模的標準修改工程。
譚峰教授：
我們的食品安全包括法規(guī)，包括它的標準，包括一些執(zhí)行的程序，就應(yīng)該更快的和國際上接軌，這樣的話我想有利于對我們國家本身食品安全方面的一個控制和管理。。那么我想在這些方面如果我們的法規(guī)能夠健全一點，標準能夠再健全一點的話，我想可能能夠避免這種類似情況的出現(xiàn)。
主持人阿丘：
譚峰教授說，雖然我們不可能把所有不準使用的有害物質(zhì)都列入標準去定期檢測，但至少要把那些可能會用到的列進來，至少也要把《每周質(zhì)量報告》查出的敵敵畏，石蠟，硫磺這些列入檢測項目，這樣才能起到預(yù)防作用。
中國農(nóng)業(yè)大學的何教授認為，要保證食品安全，除了完善檢測項目以外，還要調(diào)整我們的食品檢測程序。目前我國的食品檢測主要分為送檢制和抽檢制，送檢是廠家把自己產(chǎn)品的樣品送到制檢部門來檢測，檢測費用廠家自負，抽檢是質(zhì)檢總局和工商局隨機對市場上的產(chǎn)品進行檢查，目前這兩種檢測方式，主要是以前一種方式為主。何教授認為，應(yīng)該逐步減少對產(chǎn)品的送檢，加大抽檢的力度。
采訪：
何計國教授：廠家送來檢測，就是我看看我的產(chǎn)品是不是合格，那么這個時候廠家，就可能隱瞞了它自己的面的一些元素。這個時候你要求執(zhí)法部門去檢測出來，那太難了，我們到市場上去，我們?nèi)ベI，買來了。我們檢測那么就是說，我執(zhí)法人員跟其他消費者買到的是一樣的，這樣才能發(fā)現(xiàn)一些問題，它送檢的可能是準備好的，應(yīng)該是這樣。
記者：送檢都是準備好？
何計國教授：因為是它送檢的，你不知道，它說什么就是什么，它們很可能還沒有生產(chǎn)，只有一個譜，它會到市場上買一些別人的產(chǎn)品，拆掉包裝換成自己的標簽，做這種事也可能有，但是就是說畢竟是少數(shù)。
主持人阿丘：盡管何教授說的情況是少數(shù)，但至少說明我們現(xiàn)在的送檢制度給這些不法的商家提供了可乘之機。
解說：
今年兩會期間，食品安全的問題，再一次成為兩會代表間的熱門話題，許多代表建議，咱們國家應(yīng)該在《食品衛(wèi)生法》的基礎(chǔ)上，再制定一部《食品安全法》。
全國人大代表黃明：最簡捷的方法就應(yīng)該是通過立法，而且在這種嚴重的情況下，應(yīng)該制定比較嚴厲的法律。
全國人大代表李豆羅：這項法律成了法以后，要嚴格的檢查。
全國人大副委員長許嘉璐：
許嘉璐：食品衛(wèi)生只是食品安全的一部分，食品安全范圍要大得多。用手給你抓香菜這不衛(wèi)生，但是未必有毒，《食品衛(wèi)生法》只管這個。說這香菜種的時候，用的毒鼠強，它不管。那哪行啊，你即使是拿夾子夾得，放在塑料袋里，弄得非常干凈，它菜里面、分子里面有毒??？
主持人阿丘：
看來這部《食品安全法》的出臺是民心所向，大勢所趨。但是，假如《食品安全法》能夠出臺，就不會再出現(xiàn)什么蘇丹紅的漢堡包，敵敵畏的火腿了嗎？恐怕沒那么樂觀。
張永建：
我一直有一個觀點就是法律的尊嚴不是制定出來的，是執(zhí)行出來的，只有真正按法律去做，法律的尊嚴才能樹立起來。
張永建，中國社會科學院食品監(jiān)管研究中心主任，他認為，要想真正讓有害食品絕跡，光有法律是不夠的。
張永建：比如說我們了解大的，經(jīng)常會出現(xiàn)什么呢？就是以罰代刑，罰錢了事。那有些人這一點區(qū)區(qū)罰款不足以遏制住這種情況。
主持人阿丘：
張主任介紹說，在德國、日本、韓國等國家制造偽劣食品會遭到非常嚴重的懲罰，韓國規(guī)定十年之內(nèi)不準再營業(yè)。而在我國，出現(xiàn)問題的企業(yè)經(jīng)常只是被勒令停業(yè)整頓，交幾萬塊錢罰款，就沒事了，繼續(xù)開張營業(yè)。
張永建：
舉個例子，我們可以看到我們國家很多人在國內(nèi)走路、開車的時候比較隨意，但是到國外他非常謹慎，為什么因為他知道我在國外這樣做的話，我肯定要被抓住，而且抓住以后他肯定要處理我。沒有什么僥幸的，那么相反的在我們這有很多僥幸的成份。所以在執(zhí)法上一定要嚴，不嚴，實際上既起不到打擊的作為，也遏制不了一些食品不安全因素的蔓延和擴張，同時更重要的是使法律沒有了尊嚴。
主持人阿丘：
這幾天，有關(guān)蘇丹紅的新聞是鋪天蓋地，有食品專家就批評媒體小題大做，說媒體的報道有過分渲染的嫌疑，造成公眾的恐慌情緒。不過，我倒覺得，蘇丹紅危害再小，也是有關(guān)人民身體健康的大事，在這個問題上怎么重視都不過分。今天阿邱講了一晚上蘇丹紅的事情，不是想追究誰的責任，而是想通過蘇丹紅找出我們食品安全體系中的漏洞，反思一下我們存在的一些問題，俗話說，吃一塹，長一智，這學費可不能白繳啊，您說是不是？好了，社會記錄，明天見。
